macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-09-19 07:41 pm

Разочарование А.Невзорова

Позвонила теща и сообщила, что Невзоров меня ругает на "Снобе", ужас-ужас. Пришлось вот оторваться от написания новости для Элементов и посмотреть ссылки.

А.Г.Невзоров, сентябрь 2012 года:
"Научные издания, конечно, читать нужно сейчас, радоваться тому, что в России есть, например, Марков, блестящий биолог и блестящий популяризатор биологии, который не теряет связи с наукой и никогда не уходит в бесстыжее популяризаторство. " (ссылка)

А.Г.Невзоров, май 2013 года:
"Есть отличные российские авторы — Александр Марков, например. Его «Рождение сложности» — превосходная книга, аккумулирующая массу биологических знаний." (ссылка)

А.Г.Невзоров, сентябрь 2015 года:
"— Вот, например, профессор Марков писал о том, что при определенных обстоятельствах, если у человека было много друзей в детстве, то определенный ген может повлиять на его политические убеждения, на наличие альтруизма, на склонность к агрессии и тд. Выясняется, что гены гораздо больше обуславливают человека, чем раньше считалось.

С моей точки зрения это абсолютная белиберда и доказательство того, как далеко человека может завести незнание элементарной теории условных рефлексов.
— Полагаете, Марков не знает?
— Ну, судя по этому заявлению, не знает. И не забывайте, что у всей этой поздней советской поросли модно не любить и не воспринимать Ивана Петровича Павлова. Но это не самое дикое измышление, какие существуют, есть еще квантовое сознание Пенроуза, есть всякие разговоры о квантовом бессмертии, я к этому всему не могу относиться серьезно, и хочу только напомнить, что мы во все это уже играли, и играли, надо сказать, долго и увлеченно. Помните, наверное, господина Франца Иосифа Галля, он вам уже искал в мозгу центр любви к ветчине, центр патриотизма, центр страсти к грибам с красной шляпкой и так далее и так далее. Бред ужасный, с моей точки зрения. К сожалению, поздняя советская школа в последнее время представлена публикой настолько неинтересной, у которой ,совершенно не работает станок мышления. Ведь наука, это же не умение перебирать косточки и раковины, наука это умение решать сложные вопросы
— А вот я читал книжки Маркова по эволюционной биологии, они прекрасно написаны, мне кажется, это лучшие научно-популярные книги на эту тему на русском языке.
— Ну, может быть в рамках импортозамещения… а вообще это набор довольно известных вещей, опять таки не подкрепленных мышлением.

Потому что вот эти бесконечные перекладывания ракушек и надувание щек, это может произвести впечатление только на того, кто не знает вопроса. Я тоже читал его книжки довольно внимательно, и вот мы же берем книгу в руки в надежде, что она нам что-то даст, я никогда не беру книгу для того, чтобы на нее наброситься или сказать про нее гадость, я как стервятник ищет добычу, как тигр ищет жертву, как пират ищет сокровища. Я честно вступаю на остров книги, в надежде, что где-нибудь будут лежать скелеты, сундучки, и все остальное, вот у Маркова я не нашел сундучков.
— Но все же, он Ваш союзник в некотором смысле.
— А мне не нужны союзники, поймите, я вот, когда совсем недавно проходило очень масштабное мероприятие, и известный петербургский журнал »Собака» стал определять виднейших представителей города, они записали меня в науку, и я немедленно на большом творческом вечере попросил чтобы все, кто собрался за меня голосовать, проголосовали за океанолога Фукса, я не хочу иметь с этой наукой ничего общего. У меня другая профессия — я публицист. С этими ребятам вообще лучше не связываться, потому что они уже давно забылись и они, точно так же как попы ставят знак равенства между собой и своим богом, точно так же вот эти ребята ставят знак равенства между собой и словом »наука». А вот наука ли это выяснится спустя много лет. Пока они просто занимаются этими вопросами, сколь удачно не знаю, и сказать, что Марков хорошо пишет… ну вот, к сожалению, писать он не умеет, как человек, материалы которого собирают по 500-600 тысяч прочтений, могу сказать, что писать он не умеет. Может быть он что-то знает про свои ракушки, но все это уже набор штампов. Но наука это не жонглирование терминами и не перекладывание черепков. Это, прежде всего, умение решать сложные головоломки и загадки природы. Это, прежде всего авантюризм и разрушение догматов." (ссылка)



Вот какая перемена, какое разочарование произошло у Александра Глебовича. Какой тернистый и при этом стремительный путь прошло его мнение, от "блестящего популяризатора" до "писать он не умеет, набор известных вещей, не подкрепленных мышлением". Неужели всё из-за рецензии на "антропогенезе.ру", к которой я не имел, впрочем, никакого отношения? (подробнее об этом здесь).  

Вообще я все больше убеждаюсь во вредности и контрпродуктивности агрессивной полемики. И, в том числе, я даже думаю, что "антропогенезу", возможно, не стоило публиковать эти наезды на Невзорова и Савельева. Пользы от этого не так уж много, вреда больше. Если уж критиковать, то ни в коем случае не таким агрессивным тоном. Содержание может быть убийственным, но нельзя использовать уничижительную риторику, форма должна быть вежливой и корректной.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-09-21 02:00 pm (UTC)(link)
Здесь внизу сообщение Николы Борисова - он тоже ученый, пришел из физики или техники, работает в биотехнологиях. По моим представлениям (судя по его постингам) - левый либерал, но можете сами спросить.

В советское время среди диссидентов-либералов было много естественников (физиков, биологов), возможно, большинство. Начиная с А.Д.Сахарова.

[identity profile] slav1k.livejournal.com 2015-09-21 02:15 pm (UTC)(link)
Меня интересуют не пары ученый/либерал (таких как гм... ну много их, да), а пары технарь/либерал.
Поскольку рациональное мышление с либерализмом сочетается плохо, такие пограничные случаи интересны особенно.

За ссылки - спасибо, гляну. Но я так понял, что Вы их упомянули как известных ученых, а не как предполагаемых технарей.

А закон Димы Яковлева - действительно мощный маркер, и я тоже не видел ни одного вменяемого рационально мыслящего человека, который бы его оспаривал.

[identity profile] slav1k.livejournal.com 2015-09-21 02:23 pm (UTC)(link)
Тут есть один момент - наличие технического образования и даже степени, а так же факт успешной работы по специальности не означает автоматически, что человек - технарь(рационал) по типу мышления.

В тех. ВУЗы при СССР массово шли гуманитарии, поскольку такое образование считалось престижней. Да и сейчас, как ни странно, такие случаи бывают, но уже чаще на Западе.

А если человек неглуп или хотя бы усидчив - то освоить даже инженерную специальность ему труда не составит. Другое дело, что это не самое эффективное решение.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-09-21 02:28 pm (UTC)(link)
По-видимому, люди, которые вам симпатизируют, хотят вас предостеречь (похоже, в этом нет нобходимости, но людям свойственно давать советы -:): если Невзоров вас считает конкурентом, вам точно не нужно ему подыгрывать ни в какой форме.

Что касается Невзорова, в последнее время он часто говорит разумные вещи (до тех пор, пока не уходит в детали). Но общее впечатление о его взглядах весьма ненадежное, причем сам А.Г. не стремится его развеивать. Человек, согласно Вики, в 2012 был доверенным лицом Путина, хотя уже тогда было понятно, что возвращение ВВП - это катастрофа. Сегодня он против "ватников" на Донбассе и против клерикалов в РПЦ, завтра будет за все ранее перечисленное или за ИГИЛ - как карта ляжет.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-09-21 02:33 pm (UTC)(link)
"Тут есть один момент - наличие технического образования и даже степени, а так же факт успешной работы по специальности не означает автоматически, что человек - технарь(рационал) по типу мышления."

Только это и означает. Без научного мышления вы не добьетесь настоящих успехов в науке. Особенно в физике-химии-биологии.

[identity profile] slav1k.livejournal.com 2015-09-21 02:41 pm (UTC)(link)
>Только это и означает. Без научного мышления вы не добьетесь настоящих успехов в науке. Особенно в физике-химии-биологии.

Ох, если бы... :)

"Научного мышления" не существует. Есть научный метод познания, методология и другие подобные инструменты. Освоить их может как рационал-технарь так и эмоционал-гуманитарий. Конечно, первый будет успешнее в предмете, зато второй быстрее сделает карьеру.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2015-09-21 03:28 pm (UTC)(link)
Людишки-то, может, и правильные - да только в отличие от тех же англичан из раза в раз вот уже лет 500 обеспечивают "неправильный" результат. Против чего переть уже крайне сложно.
На самом деле они вполне правильные, если судить об их правильности по адекватной им шкале. Азиатской, разумеется.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-09-21 03:44 pm (UTC)(link)
2. Астроном Сергей <[livejournal.com profile] sergepolar Попов.
3. Физик Андрей Заякин.
4. Физик Борис Штерн.
5. Математик Виктор Васильев.
6. Биолог-генетик Светлана [livejournal.com profile] microevolution Боринская.
8. Биолог Ася [livejournal.com profile] asena Казанцева.
9. Ботаник Алексей [livejournal.com profile] asafich Оскольский (христианин).
11. Биолог Борис [livejournal.com profile] bbzhukovЖуков
10. Палеонтолог Кирилл [livejournal.com profile] afranius Еськов (не классический либерал, а скорее нацдем или эсдек, но в терминах официозной пропаганды -- всё тот же "либерал", и уж во всяком случае, не любит "закон Димы Яковлева").
11. Математик-программист Виктор Судариков (христианин).
12. Ваш покорный слуга, биоинформатик, докт. техн. наук.

Про Гельфанда, Кондрашова и Вербицкого Вам уже писали.

[identity profile] metarattus.livejournal.com 2015-09-21 03:48 pm (UTC)(link)
>обычно побеждает в споре

В данном случае это изначально называется иначе: "избиение млоденцев", "срач", но никак не дискуссия.
С самовлюбленными дилетантами дискуссий не ведут.

Видимо у Вас в стране таких очень немного или они очень малоизвестные, поэтому Вам эти единственно возможные способы коммуникации с ними и неизвестны.
Edited 2015-09-21 15:53 (UTC)

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-09-21 03:51 pm (UTC)(link)
Насчет того, какой я либерал. Точно не либертарианец и не правый либерал. Так что либо левый, либо вообще скорее либеральный консерватор, ибо тоже воцерковленный христианин и к гей-бракам положительно не отношусь. Но уж во всяком случае, антиленинец и антисталинист, и противник "закона Димы Яковлева".

[identity profile] move2winnipeg.livejournal.com 2015-09-21 03:59 pm (UTC)(link)
Я о том и говорю. Можно младенца показательно выпороть без особых эмоций, а можно с криками на броситься на него с кулаками.
Но вы скорее всего правы, такую позицию в РФ примут за слабость, а с мракобесием надо что-то делать прямо сейчас.

[identity profile] slav1k.livejournal.com 2015-09-21 04:06 pm (UTC)(link)
О, спасибо, как раз читал Ваш журнал, по наводке выше :)

Еськова знаю, гуманитарий 146%, ещё и писатель неплохой. Либерал он с некоторыми примесями, но не суть.
Боринскую вроде тоже трудно отнести к технарям.
Остальных гляну, спасибо ещё раз.

Кстати, после просмотра ряда записей в Вашем блоге, у меня возникли некоторые сомнения.
Там есть как нехарактерные для либерала суждения так и более характерные для гуманитариев.

Вы действительно рационал(технарь) по самоощущению и классический либерал по мировоззрению?
Или тут есть нюансы (c) ?

[identity profile] igor-schwab.livejournal.com 2015-09-21 04:23 pm (UTC)(link)
это всё, конечно, замечательно, но вы на вопрос-то не ответили. Слив?

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-09-21 04:29 pm (UTC)(link)
Что такое рационал(технарь) по самоощущению?

В прошлом годы я составил вот этот тест на связь политических убеждений с нейропсихологической подоплекой. http://nikola-borisov.livejournal.com/172127.html

Здесь -- анализ корреляций для этого теста http://nikola-borisov.livejournal.com/177833.html

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-09-21 04:37 pm (UTC)(link)
///Там есть как нехарактерные для либерала суждения//

Какие?

///так и более характерные для гуманитариев.///

Ну, некоторая гуманитарная эрудиция у меня есть. И интерес к соответствующим проблемам. Равно как и у Еськова. Но почему Еськов гуманитарий 146%?

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-09-21 05:26 pm (UTC)(link)
Плюньте. Собака лает, караван идёт.

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-09-21 05:38 pm (UTC)(link)
Враньё. Я о Невзорове только в песне Макаревича слышал, про Жириновского которого, и на Лурке краем глаза (про Лужкова статья). Или на Лурке не он был?

Журналюга, в общем, какой-то, доисторический, из перестроечных времён ещё. Вроде нынешнего как-его-там, Киселёва, о котором пол-интернета жужжит.

А вот Маркова все, интересующиеся биологией, в России знают.
Edited 2015-09-21 17:40 (UTC)

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-09-21 05:45 pm (UTC)(link)
>Это на примерно 2-3 сотни явных либералов-гуманитариев.

У меня сложилось диаметрально противоположное отношение. Либералов-гуманитариев сходу назвать не могу, а вот технарей полно. Примеры вам уже приводили.

Какой-то забавный перекос в выборке у вас.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2015-09-21 05:47 pm (UTC)(link)
нах

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-09-21 05:47 pm (UTC)(link)
О! Истинная правда: Невзоров даже не знает, о ком говорит.

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-09-21 05:48 pm (UTC)(link)
Аналогично

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-09-21 05:49 pm (UTC)(link)
У нашего собеседника критерий отнесения другой критерий отнесения людей к технарям/гуманитариям, нежели наличие соответствующего диплома и /или работа по соответствующей профессии.

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-09-21 06:00 pm (UTC)(link)
Да хоть "женскую", какое это имеет отношение к делу?

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2015-09-21 06:01 pm (UTC)(link)
Похоже на то.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2015-09-21 06:08 pm (UTC)(link)
Дурик, я беседую только с жжстами, да и то не со всеми. Заведи журмнал, может отвечу.

Page 9 of 12