macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-09-19 07:41 pm

Разочарование А.Невзорова

Позвонила теща и сообщила, что Невзоров меня ругает на "Снобе", ужас-ужас. Пришлось вот оторваться от написания новости для Элементов и посмотреть ссылки.

А.Г.Невзоров, сентябрь 2012 года:
"Научные издания, конечно, читать нужно сейчас, радоваться тому, что в России есть, например, Марков, блестящий биолог и блестящий популяризатор биологии, который не теряет связи с наукой и никогда не уходит в бесстыжее популяризаторство. " (ссылка)

А.Г.Невзоров, май 2013 года:
"Есть отличные российские авторы — Александр Марков, например. Его «Рождение сложности» — превосходная книга, аккумулирующая массу биологических знаний." (ссылка)

А.Г.Невзоров, сентябрь 2015 года:
"— Вот, например, профессор Марков писал о том, что при определенных обстоятельствах, если у человека было много друзей в детстве, то определенный ген может повлиять на его политические убеждения, на наличие альтруизма, на склонность к агрессии и тд. Выясняется, что гены гораздо больше обуславливают человека, чем раньше считалось.

С моей точки зрения это абсолютная белиберда и доказательство того, как далеко человека может завести незнание элементарной теории условных рефлексов.
— Полагаете, Марков не знает?
— Ну, судя по этому заявлению, не знает. И не забывайте, что у всей этой поздней советской поросли модно не любить и не воспринимать Ивана Петровича Павлова. Но это не самое дикое измышление, какие существуют, есть еще квантовое сознание Пенроуза, есть всякие разговоры о квантовом бессмертии, я к этому всему не могу относиться серьезно, и хочу только напомнить, что мы во все это уже играли, и играли, надо сказать, долго и увлеченно. Помните, наверное, господина Франца Иосифа Галля, он вам уже искал в мозгу центр любви к ветчине, центр патриотизма, центр страсти к грибам с красной шляпкой и так далее и так далее. Бред ужасный, с моей точки зрения. К сожалению, поздняя советская школа в последнее время представлена публикой настолько неинтересной, у которой ,совершенно не работает станок мышления. Ведь наука, это же не умение перебирать косточки и раковины, наука это умение решать сложные вопросы
— А вот я читал книжки Маркова по эволюционной биологии, они прекрасно написаны, мне кажется, это лучшие научно-популярные книги на эту тему на русском языке.
— Ну, может быть в рамках импортозамещения… а вообще это набор довольно известных вещей, опять таки не подкрепленных мышлением.

Потому что вот эти бесконечные перекладывания ракушек и надувание щек, это может произвести впечатление только на того, кто не знает вопроса. Я тоже читал его книжки довольно внимательно, и вот мы же берем книгу в руки в надежде, что она нам что-то даст, я никогда не беру книгу для того, чтобы на нее наброситься или сказать про нее гадость, я как стервятник ищет добычу, как тигр ищет жертву, как пират ищет сокровища. Я честно вступаю на остров книги, в надежде, что где-нибудь будут лежать скелеты, сундучки, и все остальное, вот у Маркова я не нашел сундучков.
— Но все же, он Ваш союзник в некотором смысле.
— А мне не нужны союзники, поймите, я вот, когда совсем недавно проходило очень масштабное мероприятие, и известный петербургский журнал »Собака» стал определять виднейших представителей города, они записали меня в науку, и я немедленно на большом творческом вечере попросил чтобы все, кто собрался за меня голосовать, проголосовали за океанолога Фукса, я не хочу иметь с этой наукой ничего общего. У меня другая профессия — я публицист. С этими ребятам вообще лучше не связываться, потому что они уже давно забылись и они, точно так же как попы ставят знак равенства между собой и своим богом, точно так же вот эти ребята ставят знак равенства между собой и словом »наука». А вот наука ли это выяснится спустя много лет. Пока они просто занимаются этими вопросами, сколь удачно не знаю, и сказать, что Марков хорошо пишет… ну вот, к сожалению, писать он не умеет, как человек, материалы которого собирают по 500-600 тысяч прочтений, могу сказать, что писать он не умеет. Может быть он что-то знает про свои ракушки, но все это уже набор штампов. Но наука это не жонглирование терминами и не перекладывание черепков. Это, прежде всего, умение решать сложные головоломки и загадки природы. Это, прежде всего авантюризм и разрушение догматов." (ссылка)



Вот какая перемена, какое разочарование произошло у Александра Глебовича. Какой тернистый и при этом стремительный путь прошло его мнение, от "блестящего популяризатора" до "писать он не умеет, набор известных вещей, не подкрепленных мышлением". Неужели всё из-за рецензии на "антропогенезе.ру", к которой я не имел, впрочем, никакого отношения? (подробнее об этом здесь).  

Вообще я все больше убеждаюсь во вредности и контрпродуктивности агрессивной полемики. И, в том числе, я даже думаю, что "антропогенезу", возможно, не стоило публиковать эти наезды на Невзорова и Савельева. Пользы от этого не так уж много, вреда больше. Если уж критиковать, то ни в коем случае не таким агрессивным тоном. Содержание может быть убийственным, но нельзя использовать уничижительную риторику, форма должна быть вежливой и корректной.

[identity profile] mariamaria1116.livejournal.com 2015-09-20 12:18 pm (UTC)(link)
За версту веет личной обидой. А может быть зависть - Невзорова всерьез не воспринимают, а самолюбие и самолюбование там зашкаливает.
Edited 2015-09-20 12:20 (UTC)

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2015-09-20 12:47 pm (UTC)(link)
Конечно нет, хотя бы потому, что я уже лет 25 знаю Невзорова и ни разу не знал, что такое macroevolution, а сейчас очень скоро и вообще навсегда забуду.
Edited 2015-09-20 12:48 (UTC)

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2015-09-20 01:02 pm (UTC)(link)
Прочитайте сабжевый пост. Обсуждаемый Невзоровым Марков - автор этого блога.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2015-09-20 01:08 pm (UTC)(link)
Я читал. Но я понятия не имел, кто такой Марков, да и до сих пор не имею. Именно об этом мой коммент.
А Невзорова знают ВСЕ вообще. Только и всего.

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2015-09-20 01:15 pm (UTC)(link)
Это я к вашему заявлению о том, что Невзоров не читал Маркова. По словам самого Невзорова, он его читал и более одной книги.

> я понятия не имел, кто такой Марков, да и до сих пор не имею. Именно об этом мой коммент.

Это не имеет значения. Арнольда Шварценеггера, думаю, знает множество людей, которые не подозревают о существовании Невзорова.
Edited 2015-09-20 13:15 (UTC)

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2015-09-20 01:20 pm (UTC)(link)
Я говорил про комментаторов, которых Невзоров не будет читать.
Он же говорил, что не ходит в Интернет. Ему жена сообщает кое об чём, что там пишут.
Невзорова знают ВСЕ в России.
Не передергивайте и будете счастливы.
Пока.

[identity profile] ztrelig.livejournal.com 2015-09-20 01:21 pm (UTC)(link)
offtop
Глебович - замечательный критик религий.
Стараюсь от него не отставать.
white_eyed_chud > бога бесы донимают в разы сильнее, чем среднего человека – мирянина.
ZT. Точно. Особенно "бога" ИсИосХриста.
1) Матф., гл.21:19 и далее .. И увидев при дороге одну смоковницу подошел к ней, и ничего не нашед на ней .. : да не будет же впредь от тебя плода во век. И смоковница тотчас засохла ..
Ропот иудеев № 1. – Ходит тут, а потом смоковницы засыхают. Пилат: отпусти Варавву (Мф 27:16-26; Мк 15:7-15; Лк 23:18; Ин 18:40), а этого накажи.
2) Мк 10:21, Лк 18:22. “Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся? И если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он рад о ней более, нежели о девяноста девяти не заблудившихся” Мф 18:12-13. “Кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее” (Лк 15:4). "Сильное логическое обоснование" лежит в заповеди Иисуса Иосифовича из Нагорной проповеди : следует, де, подражать птицам, лилиям и тараканам : 1) не пахать, не сеять, не собирать в житницы и 2) не думать о завтрашнем дне (Матф 6:25 и дале, Лука 12:22 и дале). Матф 6:25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться . Матф 5:42 Просящему у тебя дай И ОТ ХОТЯЩЕГО ЗАНЯТЬ У ТЕБЯ НЕ ОТКАЗЫВАЙСЯ. Лука 6:30 и дале .. И от взявшего твое не требуй назад .. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, то какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же. Но вы .. ВЗАЙМЫ ДАВАЙТЕ, НЕ ОЖИДАЯ НИЧЕГО .. ZT. И плюс к тому - отдайте своих жён дядям, а сами идите к блядям...
Ропот иудеев № 2. – Ходит тут и вешает людям на уши развесистую лапшу. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
3) МАТФ 15:22 и дале. И вот, женщина Хананеянка .. кричала Ему .. дочь моя жестоко беснуется. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его .. МАРК 7:25 и дале. .. Услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и пришедши припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом Сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери. Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям; ибо не хорошо взять хлеб у детей и бросить _псам_.
Ропот иудеев № 3. – Ходит тут и всех не иудеев обзывает псами. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
4) Иисус Христос губит ни в чем не повинное стадо 2--тыс. свиней : Мф 8:31-32; Мк 5:2-14; Лк 8:32 и дале.
Ропот иудеев № 4. – Ходит тут и губит нашу личную = частную собственность в 2 тыс. свиней. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
5) Иисус Христос требует возненавидеть родных и близких: Мф 10:21, 34-37, Мк 13:12, Лк 14:25-26. Марк 13:12 Предаст же брат брата на смерть, и отец детей; и восстанут дети на родителей, и умертвят их. Лука 14:25-26. С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им: если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником. Матф 10:21. Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей и умертвят их; 35. Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с ..
Ропот иудеев № 5. – Ходит тут и проповедует человеконенавистническое. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
6) Иисус Христос. - И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным (Лука 16:9).
Ропот иудеев № 6. – Ходит тут и проповедует нечестность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
7) Иисус Христос ПОСТОЯННО ГРУБО БРАНИТСЯ и грозит инквизицией: Мф 3:10, 7:19, 12:39, 16:4, 17:17, 23:33; Ин 15:6.
Ропот иудеев № 7. – Ходит тут и постоянно грубо бранится. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
8) Мужлан И.Хр. опрокидывает столы: Мф 21:12 и дале; Мк 11:15; Лк 19:45-46; Ин 2:15 и дале.
Ропот иудеев № 8. – Ходит тут и хамски уничтожает нашу личную = частную собственность. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
9) Будет плач и скрежет зубов (Иисус Иосифович радостно потирает руки). Мф 8:12 .. Мф 13:42 .. Мф 22:13 .. Мф 24:51 .. Мф 25:30 .. Лк 13:28.
Ропот иудеев № 9. – Ходит тут и радуется что все мы будем вечно гореть в аду. Пилат: отпусти Варавву, а этого накажи.
Edited 2015-09-20 13:24 (UTC)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-09-20 02:05 pm (UTC)(link)
Если вы не знаете, что такое macroevolution и что такое Марков, то, стало быть, вы вообще не в курсе, о чем идет речь в данной записи. Зачем же комментировать, не понимая предмета обсуждения? Чистое засорение информационной среды.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-09-20 02:31 pm (UTC)(link)
Невзорова знают ВСЕ в России.

Это какбэ возвращает нас к вопросу "А это важно?"

Все в России знают Алину Кабаеву, это великая гимнастка. Все в России знают Иосифа Кобзона, это известный певец. Все в России знают ещё много кого. Чуть менее, чем практически все, знают и артиста Невзорова.

Но если, например, Кабаева, или Кобзон, или хотя бы Невзоров не читают Маркова - разве это важно? Вроде бы нет. Ну не читают, и не читают. "Один вот тоже не читал, а через три дня помер" (с) классег

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-09-20 02:44 pm (UTC)(link)
Быгыгы, да если б только по экономике!

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-09-20 02:47 pm (UTC)(link)
Ну вроде не идиот. Хотя, конечно, с историей того, как в него на пустыре стреляли из пистолета, и промахнулись, он несколько переборщил ;-) С такого расстояния даже я навскидку все пули отправляю в мишень размером с голову Невзорова.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-20 03:03 pm (UTC)(link)
В христианской части религиоведения он разбирается как раз намного лучше среднестатистического христианина, на уровне какого-нибудь дьякона, поскольку имел опыт, вот в религиоведении вообще да фриковат. Но для хороших антиклерикальных финтов ему этого хватает. И кроме того ему сильно помогает то что религиоведение не является точной наукой в отличие от биологии, да и вообще наукой не особо является.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-09-20 03:52 pm (UTC)(link)
Навскидку: из биологов - Гельфанд, Кондрашов, из математиков - Васильев, Вершик, из физиков - Белавин. Я называю тех, кто часто выступает в СМИ. Среди людей менее публичных таких много, на самом деле.

[identity profile] zyrianin.livejournal.com 2015-09-20 04:07 pm (UTC)(link)
разбирается <...> на уровне какого-нибудь дьякона

Это он Вам сказал? ))

[identity profile] slav1k.livejournal.com 2015-09-20 04:08 pm (UTC)(link)
А блоги у них есть? Или ещё какие доступные ресурсы? Чтоб можно было глянуть, оценить на предмет.

Насчет биологов-технарей сразу верится слабо. Но мало ли что в жизни бывает...

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-09-20 04:36 pm (UTC)(link)
Александр Владимирович,

Невзоров -- пример как раз попсового автора, который ну уж очень скачет по верхам. По сравнению с Невзоровым Докинз -- очень глубок и обоснован. В этом Нвезоров очень мало отличается от Никонова: то же самомнение и дилетантизм.

Стоит ли скорбеть о том, что Вас обругал Невзоров?

По-моему, это можно счесть даже за похвалу: он -- стопроцентный тролль ради троллинга.
Edited 2015-09-20 16:44 (UTC)

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-20 04:45 pm (UTC)(link)
А кто должен оценивать? Священник? Представляю что те же священники сказали бы насчёт... ммм... Таксиля.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-20 04:47 pm (UTC)(link)
Даже Сократ в гробу повернулся.

[identity profile] montrealex.livejournal.com 2015-09-20 04:53 pm (UTC)(link)
Не среда и была.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-20 04:53 pm (UTC)(link)
Он вообще никого из интернета не знает. Ибо "электрической почты нет"(С)Невзоров.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-20 04:54 pm (UTC)(link)
Нет, он больше по площадям.

[identity profile] axel-news.livejournal.com 2015-09-20 04:55 pm (UTC)(link)
Вы изначально не говорили про комментаторов, а написали комент к посту, а не к какому-либо комментарию, то-есть обратились к автору поста.
Не виляйте, и будете счастливы.

[identity profile] zyrianin.livejournal.com 2015-09-20 05:07 pm (UTC)(link)
Почему "бы"? Говорили. Предметом не владел.

[identity profile] twilighshade.livejournal.com 2015-09-20 05:10 pm (UTC)(link)
От этого священнику(!) Таксилю ни холодно ни жарко, как и его почитателям. Впрочем есть Таксиль есть библия, открываем и читаем.

[identity profile] zyrianin.livejournal.com 2015-09-20 05:54 pm (UTC)(link)
Фрики и в научной среде бывают. Их читателям тоже пофиг, они тоже уверены, что разберутся в любой книге: читать-то обучены!

Page 7 of 12