Курс лекций в культурно-просветительском центре Архэ?

[macroevolution]

Мне предлагают прочесть осенью курс популярных лекций по эволюционной биологии в АРХЭ.
Это 1 раз в неделю, по вечерам (в 19-00, скорее всего), в рабочие дни, в Москве, рядом с метро "Спортивная". С сентября или октября по декабрь. Курс из примерно 12-14 лекций. Теоретически, если дело пойдет, возможно продолжение весной.
Чтобы принять решение, мне нужно примерно понять, сколько будет слушателей. Если меньше определенного порога - игра не стоит свеч. Поэтому вопрос к залу: будете вы ходить на эти лекции, если цена билета 500 р (на одну лекцию) или 2000 р. (абонемент на любые 5 лекций)?
Просьба выбрать наиболее подходящий вариант ответа, даже если он подходит не идеально.
[Poll #2014883][Poll #2014883]

Comments

[nick-zanyat.livejournal.com]

Ну то есть цель у организаторов - бабло, а не просвещение? (Еще раз оговорюсь: у организаторов, не у вас)

[macroevolution.livejournal.com]

Здесь обе цели слиты воедино. У организаторов, я их знаю, несомненно, есть идеалы и они стремятся способствовать именно просвещению. Но для этого необходимо бабло. Хотя бы потому, что им самим нужно себя обеспечивать, чтобы они могли отдать свое время и силы этой работе, и потому, что при низких прибылях они просто не смогут привлечь хороших лекторов, да и за аренду зала нужно платить. Это капитализм. Вы не сделаете, например, хороший автомобиль или хороший поисковик, если ваш продукт не будет выгодно продаваться и приносить прибыль. Так делается почти всё хорошее в этом мире. Работа на голом энтузиазме, рабский труд и прочие коммунистические субботники себя на современном этапе не оправдывают. Если вы - коммунист, то, конечно, не согласитесь.

[nick-zanyat.livejournal.com]

Просвещение - это поисковик или автомобиль? Пока хорошие научно-популярные лекции стоят больше чем 2 бутылки водки, не стоит пенять на разливающееся в обществе мракобесие и неграмотность. Потому что, как вы выразились, это капитализм. И коммерческий продукт "просвещение" проигрывает коммерческому продукту "водка". И будет проигрывать. Отсюда следует единственный вывод - надо сделать так, чтобы "просвещение" перестало быть коммерческим продуктом.

А вы, судя по всему, этого не хотите. Но я желал бы ошибиться.

[lvqcl.livejournal.com]

Остаётся удивляться, что кое-кто получает высшее образование, а не бухает под забором.

[nick-zanyat.livejournal.com]

Высшее образование позволяет бухать водку не под забором, а в рюмочной, а то и виски в баре. Сравните посещаемость баров и рюмочных с посещаемостью лекций.

[sergepolar.livejournal.com]

непонятное хамство в адрес одного из лучших московских лекториев.
Вы сами-то чем занимаетесь?
Высококачественным просвещением на энтузиазме?

[nick-zanyat.livejournal.com]

>непонятное

Почему? Более чем мотивированное.

>хамство

Критика. Хамства нету ни грамма.

[nick-zanyat.livejournal.com]

И это не рынок. Первая нерекламная ссылка в гугле "аренда аудитории Москва" ведет на сайт http://samopoznanie.ru/msk/halls/ . Там задаем вместимость 30-100 человек. Первая ссылка там: http://samopoznanie.ru/msk/halls/2735/ . Розничная цена в вечер буднего дня - 1200 руб./час. Если лекция 2 часа - то 2400. +2000 на расходы организаторам. Итого 4400. Если будут хотя бы 20 человек (а они будут, на вас люди пойдут 100%) то это уже меньше 250 рублей с носа. Если будет 40, то это смешные 110 рублей! А есть варианты дешевле и лучше расположенные. А если договариваться сразу на несколько месяцев - то будет скидка.

Так что 500 рублей - это не "обе цели слиты воедино", это именно что бабло.

[macroevolution.livejournal.com]

Вы рассчитываете себестоимость.
То есть, по-вашему, труд работников просвещения не должен оплачиваться.
Организаторы и лекторы должны трудиться на благо просвещения даром.
Вот я про то и говорю.

[nick-zanyat.livejournal.com]

>Вы рассчитываете себестоимость.

Нет. Там же +2000 на расходы организаторам.

>То есть, по-вашему, труд работников просвещения не должен оплачиваться.
>Организаторы и лекторы должны трудиться на благо просвещения даром.

С чего вы взяли? Я так не считаю.

Но даже если увеличить бонус организаторам. Не 2000, а 4000. Пусть даже 5000. 2000 вам за лекцию хватит? 2000 им в зарплату за вечер? 1000 на амортизацию оборудования и транспортные расходы. 7400 рублей. на 20 человек - это 370. А на 40 - 185.

Ну то есть все равно значительно меньше получается.

[kean2006.livejournal.com]

....добавьте налоги 52%(13 подоходный + 39 социальные) на зарплату, иначе нельзя выплачивать никому деньги. Это больше 2000 руб. ( от 4000 руб.) Плюс накладные расходы организаторов на бухгалтерию и существование самой организации (первые 2000 руб организаторам - это была зарплата тем, кто договаривается о зале, организует, рекламирует (расходы на рекламу не учли), и сидит встречает слушателей и лектора). В итоге, так и выходит 250-500 руб. за билет

[nick-zanyat.livejournal.com]

ну так 250 или 500?

Понимаете, действительно массовым просвещение станет только тогда, когда станет массово доступным. Все остальное - так, междусобойчики.

[kean2006.livejournal.com]

250 руб. - на количество больше 40 чел, и 500 руб. - на количество больше 20 чел. (но меньше 40)
Вы же сами задали такие рамки, я только добавил издержки. В общем, думаю, что сильно много бабла организаторы лекций всё-таки не зарабатывают. (ниже вон приведена цифра 10 чел. на лекциях Дробышевского)

По остальным вещам я не вступал в полемику. Желание сделать просвещение массовым разделяю.

[nick-zanyat.livejournal.com]

>В общем, думаю, что сильно много бабла организаторы лекций всё-таки не зарабатывают.

Я и не говорил, что они икру едят и икрой закусывают.

[kean2006.livejournal.com]

Значит, я неправильно понял Вашу фразу: "500 рублей - это не "обе цели слиты воедино", это именно что бабло." Извините, пожалуйста.

[kean2006.livejournal.com]

В остальном, согласен с двумя следующими утверждениями.

1) 500 руб. - дорого для России, для просто одной лекции из любопытства…

2) 500 руб. цена, которая могла бы окупать такие лекции. (Если мы возьмём годовую стоимость обучения в московским ВУЗе 100 тыс. руб. и разделим на 840 уч.часов в год, получим 120 руб. за 1 уч. час.) Таким образом, лекция для студента (2уч. часа) стоит 240 руб. И это при продаже оптом на 5 лет и нескольким тысячам студентов. Наша лекция научпопа, которая продается штучно небольшому количеству людей и имеет больше рисков провала (студенты платят даже, когда прогуливают), наша лекция не может иметь себестоимость меньше.

Из обоих утверждений следует, что научпоп сможет эффективно действовать только при наличии поддержки: государственной, в идеале, или частной.

[nick-zanyat.livejournal.com]

>500 руб. цена, которая могла бы окупать такие лекции.

Я думаю, что могла бы окупать и меньшая.

>Из обоих утверждений следует, что научпоп сможет эффективно действовать только при наличии поддержки: государственной, в идеале, или частной

100% согласен. Популяризация как коммерческий продукт на данном этапе развития общества будет проигрывать кину, вину и домину. Значит надо выводить из чисто коммерческой области, а это возможно, как вы правильно заметили, только при поддержке. Государство у нас - увы, да и частников давят, одна история с "Династией" чего стоит. Патовая ситуация, к сожалению =(

[sea-sand.livejournal.com]

Вы говорите о том, чего совсем не знаете.
Я очень хорошо знакома с АРХЭ, они не то что на икру не зарабатывают, они еле окупаются - при том, что там не хватает персонала на жизненно важные задачи. На многие курсы - очень хороших, но читаемых не "громкими именами" приходит не больше пяти человек. Иногда организаторам приходится приплачивать лекторам из своего кармана (надеюсь, это уже в прошлом). Более популярные имена и темы помогают проводиться менее популярным. Но и на самых громких событиях 40 человек собирается не часто. А аренду никто не отменяет, пусть она даже льготная. Коммерческие лектории в Москве стоят совсем других денег.

[nick-zanyat.livejournal.com]

>Но и на самых громких событиях 40 человек собирается не часто

Ну а вот образовачевская Курилка Гутенберга стабильно собирает не менее 50 (а то и не менее 150). А на чтениях Антропогенеза вообще переваливает за 250 (хотя лекторы на чтениях Антропогенеза выступают те же, что и выступают в АРХЭ). Что они делают не так?