macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-06-17 03:06 pm

Торжество законности

Оригинал взят у [livejournal.com profile] novayagazeta в «Династию» оштрафовали на 300 тысяч рублей
Мировой суд в Москве оштрафовал благотворительный фонд «Династия» на 300 тысяч рублей за отказ регистрироваться в качестве «иностранного агента», сообщает ТАСС.

Суд постановил, что руководство организации нарушило часть 1 статьи 19.34 КоАП (нарушение порядка деятельности НКО, выполняющего функцию иностранного агента).

В суде юрист «Династии» настаивал на том, что деятельность организации не носит политический характер, а поэтому не может являться «иностранным агентом».

Фонд «Династия» включили в реестр «иностранных агентов» 25 мая. Основатель фонда Дмитрий Зимин заявил, что прекратит финансировать «Династию», если Минюст не пересмотрит свое решение и не принесет извинения Зимину. В ответ на это ведомство не только не стало пересматривать решение о включении фонда в реестр «иностранных агентов», но и потребовало оштрафовать «Династию» за работу без регистрации в надлежащем качестве.

В Министерстве юстиции считают, что в попадании фонда в реестр «иностранных агентов» виноваты юристы «Династии», которые «плохо прочитали российское законодательство».

Решение о дальнейшей судьбе фонда должны были принять 8 июня, но на Совете организации руководство сослалось на нехватку документации и отложило принятие решения на более поздний срок.



************************************
(конец перепоста)

Даже не знаю, как это прокомментировать, да и надо ли.
Впрочем, я это (решение оштрафовать) уже прокомментировал в одной телепередаче, проведя тонкую аналогию со шпаной в подворотне, которая глумится над очкариком. Правда, как заметил один опальный журналист, проводивший схожую параллель по другому, более общему поводу, хулиганы не понимают, что лузеры-то на самом деле они, а не забитый ими очкарик. Пусть это и выяснится лишь спустя некоторое время.
С нетерпением жду комментариев о том, что "все по закону", "сами виноваты", а также о том, что скрывать коменты "так либеральненько". Поясню: я считаю подобные комментарии в данной ситуации очень подлыми. Все, кто напишет что-то подобное, впредь будут лишены права комментировать в этом блоге. Такое тут теперь законодательство.

[identity profile] dragonsv.livejournal.com 2015-06-17 04:54 pm (UTC)(link)
Спасибо, уже понял по шквалу комментариев в эту сторону. По сути что-то а-ля сталинские артели, которые были в симбиозе с неповоротливой государственной машиной. Нормальная тема, ради бога, только два условия: деньги свои, а не импортные + никакой политики. Второго никакая власть не любит, а с первым (деофшоризация экономики) уже давно война идётЪ.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-06-17 05:00 pm (UTC)(link)
"В заметке речь шла о демократической стране, где различающиеся точки зрения имеют одинаковый доступ в СМИ и ни одна из них не подвергается травле."
Это грустная ирония - или как?
Попробовали бы Вы в "демократической стране" получить "доступ в СМИ" для некоторых "точек зрения" (включая разделяемые Вами и мною) или даже просто для изложения некоторых опытных проверяемых фактов. Пусть даже не "одинаковый", а хоть какой-то доступ в СМИ.
Я уж не говорю "не подвергнуться травле" после этого :(

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-06-17 05:18 pm (UTC)(link)
Зимин свои деньги за рубежом держит, вот и прикопались.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-06-17 05:21 pm (UTC)(link)
Что импортного в деньгах российского гражданина, полученных за продажу доли в российской компании российским инвесторам. То, что они вложены в зарубежный трастовый фонд? Так и стабфонд государство предпочитает держать в иностранных бумагах.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2015-06-17 05:27 pm (UTC)(link)
"паровоз пошёл и кому-то нужно остановиться, эти уже не смогут. "
Значит, их нужно остановить.

"Возмущаться бесполезно и возврата назад требовать тем более, инерция Системы гонит её только вперёд, медленно и верно"
Значит, их обязательно нужно остановить.
:)

[identity profile] http://users.livejournal.com/__const__/ 2015-06-17 05:33 pm (UTC)(link)
Вы ещё не поняли, что разговариваете либо с дураком, либо с честным иудой? Не кормите.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-06-17 05:40 pm (UTC)(link)
В статье, на которую ссылается юзер, шла речь о либералах и консерваторах. Никого из них в штатах не травят.
Там действительно забанены некоторые очень привычные для советского человека мысли и точки зрения, связанные с групповыми негативными оценками, типа "все бабы дуры" или "все чиновники продажные взяточники". Это непривычно для нас и порой доходит до абсурда, как в случае со скандалом вокруг высказывания Уотсона, в котором был намек на низкий интеллект африканцев по сравнению с европейцами.
Но я не вижу в таком ограничении свободы слова большой беды, если честно, тем более что исследования в этой области вполне себе ведутся и публикуются, напр.: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289609000634 , то есть вообще-то сообщать о подобных фактах в печати можно. Я несколько лет проработал на американском радио, и мы там говорили абсолютно что хотели, за исключением вот этих самых групповых оценок. Единственный был случай, когда записанная беседа не пошла в эфир, потому что гость, известный мозговед-популяризатор, как раз доказывал, что все бабы - патологические дуры и их нельзя допускать до ответственных должностей.
Так что я не знаю, что вы имеете в виду, говоря, что какие-то разделяемые мной точки зрения забанены в США.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-06-17 05:50 pm (UTC)(link)
Если бы только "с групповыми негативными оценками" :(

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-06-17 05:57 pm (UTC)(link)
"Та точка зрения, в которую вы мне предлагаете "вникнуть", транслируется по всем каналам, распространяется в сети армиями платных троллей и насаждается толпами агрессивных хунвейбинов. Я в нее очень хорошо вник, спасибо, достаточно. "

Ну, если "ту точку зрения" понимать в самом узком конкретном смысле (как в передаче НТВ, например) - то да, согласен, дискутировать с ней здесь бессмысленно.
Но в посте прозвучало как-то расширительно. Я вот тоже считаю, что "все по закону". Правда, сам закон: а) плох, б) нечеток - случай "Династии" по нему можно истолковать и так, и этак.
Если бы Зимин решил организовать филиал "Династии" в США и занимался бы там точно тем же, то он непременно попал бы под букву тамошнего закона об иностранных агентах (деятельность "Династии" явно подпадает под их закон) - с учетом, правда, что для США он действительно иностранец. Думаю, что в этом случае ему и мысли не пришло бы прекратить деятельность или отказаться выполнять требования власти. (Думаю даже, что и в России дело было не столько в этом законе).
Сами уж решайте, банить ли меня :(

"требования ... предоставить себе здесь свободу слова "
Свобода слова - как закон, как право человека - и впрямь относится к обществу в целом, а не к отдельному блогу.
А всё же, если порядки в этом блоге изменятся в направлении "учиться у оппонентов", то будет очень-очень грустно :(

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-06-17 05:57 pm (UTC)(link)
Никто не умер, слава богу - просто все уехали.
А кто остался - ну да, привыкли, конечно. "Ко всему-то подлец-человек привыкает".
"Если он такой патриот, то и деньги пусть хранит дома." - это еще с какой стати? Это уже что-то из переписки Грозного с Курбским: если ты такой патриот, что ж не принял смерть мученическую от меня, тирана кровожадного.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-06-17 06:02 pm (UTC)(link)
Ни с какими другими ограничениями я за 5 лет работы на радио "Свобода" не сталкивался.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-06-17 06:38 pm (UTC)(link)
Никак не избавлюсь от дурацкой привычки пытаться думать о людях хорошо.
otawa: (Default)

[personal profile] otawa 2015-06-17 06:39 pm (UTC)(link)
Хочу дожить до тех времен, когда выяснится, что гопники - сами лузеры.

[identity profile] ok-66.livejournal.com 2015-06-17 06:42 pm (UTC)(link)
Следующий логический шаг - "Собрать все книги, да и сжечь!"

[identity profile] ivan-kiselev.livejournal.com 2015-06-17 07:31 pm (UTC)(link)
Ну вот скорее всего стал переводить через какую-то организацию, а не от себя лично.

[identity profile] telifon.livejournal.com 2015-06-17 07:39 pm (UTC)(link)
350 миллиардов рублей - это что? Расходы бюджета на образование, науку и пр. (муниципальные и государственные учреждения)?

Зимин же свои деньги тратил не на образование, а на просвещение. И его программы "библиотека Династии" и "премия Просветитель" были весьма эффективны в деле именно просвещения.
Издетели, без поддержки Зимина, мне кажется, не бросят научно-популярные серии, но переводные издания урежут. А российским авторам без "Просветителя" туго будет.

Купите книжку почитать http://www.dynastyfdn.com/programs/popular/izdat Поддежите Просвещение.

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-06-17 08:08 pm (UTC)(link)
Больше поражает, как товарищи, которые плюют на законы, защищают якобы закон. Здесь всё "великолепно".
Защита исключительно своих интересов, а не громкого слова "закон".
Похоже нас даже Нео не спасет.
Edited 2015-06-17 20:18 (UTC)

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-06-17 09:10 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] mashaaaa сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://mashaaaa.livejournal.com/1178222.html)» в контексте: [...] ый авиарейс Барселона - Франкфурт. Только на нашем аэробусе рехнулся не второй пилот, а Первый. [...]

[identity profile] convolt.livejournal.com 2015-06-17 09:45 pm (UTC)(link)
Соглашусь. Разве что про "невыполнимость российских законов" в данном контексте - мне не очень понятно. Вы полагаете закон невыполнимым? Буду благодарен, если Вы поясните, почему же именно он невыполним.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-06-17 09:53 pm (UTC)(link)
Статус иностранного агента не даёт возможности взаимодействовать с бюджетными организациями. С ним связана дополнительная отчётность и проверки. Иностранные агенты обязаны везде об этом писать: конференция организована иностранным агентом, книга выпущена иностранным агентом. Не хотите ли получить премию от иностранного агента?
И всё это, заметьте, только начало. Наивно думать, что на этом бы что-то закончилось — всё это лишь прелюдия. Дальше будет список нежелательных организаций, а там уже и уголовные статьи. Вы посмотрите, как прессуют оппозицию, как постоянно меняют законодательство, переносят выборы, заводят уголовные дела, не регистрируют партии и пр.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-06-17 10:01 pm (UTC)(link)
Спасибо вам.
Что до меня, я страшно устала от гопоты на всех уровнях. Отрадно хоть где-то быть от неё защищённой.

[identity profile] convolt.livejournal.com 2015-06-17 10:03 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, с глупостью бороться никто не мешает.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-06-17 10:18 pm (UTC)(link)
Дело не только в деньгах, а и в организации процесса. Государство управляет хуже, чем частный собственник. В нашем случае — много хуже. Династия была работающим институтом. Его разрушили. И это очень плохой сигнал всем, который будет иметь последствия.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-06-17 11:42 pm (UTC)(link)
"Если бы Зимин решил организовать филиал "Династии" в США и занимался бы там точно тем же, то он непременно попал бы под букву тамошнего закона об иностранных агентах (деятельность "Династии" явно подпадает под их закон)"

Нет как минимум для гражданина США. Под американскому закону должны регистрироваться те организации (с иностранным финансированием), которые ведут политическую деятельность в интересах иностранного спонсора. Если последнее не полностью очевидно, доказать практически невозможно. В российском законе такой оговорки нет, а "политическая деятельность" вообще не прописана, поэтому привлечь можно кого угодно и за что угодно.

https://www.law.cornell.edu/uscode/text/22/611
Edited 2015-06-17 23:53 (UTC)

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-06-17 11:58 pm (UTC)(link)
Не выполним хотя бы потому, что "политическая деятельность" четко не прописана. Они в Думе взяли американский закон, исказили, не растолковали, полностью отдав толкование на откуп чиновникам, а теперь ссылаются на якобы "американский опыт". И это не считая той "мелочи", что "иностранный агент" в русском социуме (спасибо пропаганде) имеет совершенно другое звучание.

Page 3 of 6