macroevolution (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
macroevolution) wrote2015-05-25 09:58 pm
macroevolution) wrote2015-05-25 09:58 pm
Фонд "Династия" включили в реестр иностранных агентов
Фонд "Династия" объявили иностранным агентом.
Информация об этом появилась на сайте министерства юстиции.
Фонд, который сделал для науки и просвещения в России больше, чем кто бы то ни было.
Благодаря которому многие ученые, которые иначе давно бы уехали, еще оставались здесь.
Благодаря которому стали издавать хорошие книги, начал возрождаться интерес к науке.
Только не надо говорить, что внесение в реестр - это формальность, не смертный приговор, и надо продолжать работать. Ну да, ну да, всего лишь запретили ходить по тротуарам и появляться в людных местах. Спросите любого человека на улице, с чем ассоциируются слова "иностранный агент". В нашей культуре круг ассоциаций однозначный: "шпион", "предатель", "враг".
Нам всем очень ясно дали понять, где наше место. И нужны ли мы этому государству.
Почему-то я надеялся, что этого сейчас еще не произойдет. Что процесс будет идти чуть помедленнее, и, может быть, даже притормозится. Что за глупое свойство - надеяться, несмотря ни на что.
8 июня совет фонда будет рассматривать вопрос о закрытии.
Я даже допускаю, что не закроются пока - из-за чувства ответственности перед людьми.
Но это уже не столь важно. Перспективы ясно очерчены.
Ну и напоследок - только что появилось сообщение:
Лекции Майкла Линча на биологическом факультете 29-30 мая
При поддержке Фонда "Династия" во время Дня Биолога биофак посетит и прочитает две лекции Майкл Линч (Michael Lynch, Dep. of Biology, Indiana University, USA).
29 мая, 17:30 Drift, mutation, and the origin of subcellular features
30 мая, 13:30 Evolutionary cell biology of ciliates
Лекции пройдут в ауд. 557.
Информация об этом появилась на сайте министерства юстиции.
Фонд, который сделал для науки и просвещения в России больше, чем кто бы то ни было.
Благодаря которому многие ученые, которые иначе давно бы уехали, еще оставались здесь.
Благодаря которому стали издавать хорошие книги, начал возрождаться интерес к науке.
Только не надо говорить, что внесение в реестр - это формальность, не смертный приговор, и надо продолжать работать. Ну да, ну да, всего лишь запретили ходить по тротуарам и появляться в людных местах. Спросите любого человека на улице, с чем ассоциируются слова "иностранный агент". В нашей культуре круг ассоциаций однозначный: "шпион", "предатель", "враг".
Нам всем очень ясно дали понять, где наше место. И нужны ли мы этому государству.
Почему-то я надеялся, что этого сейчас еще не произойдет. Что процесс будет идти чуть помедленнее, и, может быть, даже притормозится. Что за глупое свойство - надеяться, несмотря ни на что.
8 июня совет фонда будет рассматривать вопрос о закрытии.
Я даже допускаю, что не закроются пока - из-за чувства ответственности перед людьми.
Но это уже не столь важно. Перспективы ясно очерчены.
Ну и напоследок - только что появилось сообщение:
Лекции Майкла Линча на биологическом факультете 29-30 мая
При поддержке Фонда "Династия" во время Дня Биолога биофак посетит и прочитает две лекции Майкл Линч (Michael Lynch, Dep. of Biology, Indiana University, USA).
29 мая, 17:30 Drift, mutation, and the origin of subcellular features
30 мая, 13:30 Evolutionary cell biology of ciliates
Лекции пройдут в ауд. 557.
no subject
no subject
no subject
А если, он все-таки ставил на первое место заботу о науке то:
а) мог бы не нарываться
б) мог бы оспорить действия Минюста, если они незаконны.
Но, видимо, Зимина взяли за попку обоснованно, и он ничего кроме обиды и шантажа придумать не может. Что-то я не пойму, как статус иностранного агента мешает выпуску книг Хокинга и раздаче грантов.
no subject
А о том, как статус иностранного агента мешает творить добрые дела, спросите у РПЦ. Почему-то она не захотела получить это почётное звание и закулисным образом добилась индульгенции для всех религиозных организаций, включая тех, которые по праву заслуживали бы этот статус.
no subject
Что мешает ему продолжать?
"В ответ государство плюнуло ему в лицо."
Закон есть закон. Если фонд Зимина формально подпадает под понятие иностранного агента, он должен быть внесен в реестр. Или вы хотите, чтобы законы исполнялись выборочно?
"Не вижу причин, чтобы он бежал в басманный суд проверять - а как там, снова плюнут или может нет"
Формальные признаки иностранного агента довольно конкретные. Если фонд под них в действительности не подпадет, это довольно легко доказать. Да и в любом случае обращение в суд - наиболее честный способ заявить о своем несогласии с решением Минюста. Во всяком случае честнее, чем обиды и шантаж путем обещаний лишить тысячи человек книг и грантов.
"А о том, как статус иностранного агента мешает творить добрые дела, спросите у РПЦ"
Нет уж, спасибо.
"Почему-то она не захотела получить это почётное звание"
А ей его присваивали? РПЦ перечисляла деньги на политичесик проекты?
no subject
А зачем? Зачем помогать тому, кто на доброе дело отвечает не благодарностью, а оскорбление?
>Закон есть закон. Если фонд Зимина формально подпадает под понятие иностранного агента, он должен быть внесен в реестр. Или вы хотите, чтобы законы исполнялись выборочно?
Ну так не фиг было этот закон принимать? Или было сразу неясно к чему его принятие привести может?
У Зимина есть вполне законное решение проблемы с признаем фонда иностранным агентом - закрытие фонда. Если же нашему государству подобные организации нужны, то может быть оно соизволит поднять жопу и начать как-то пытаться разрешить данную проблему? Нет? Если фонд подпадает под действие данного закона, может стоит закон поменять, а спикеру думы извиниться перед Зиминым, за то, что в результате плохо выполненной работы по законотворчеству, тот вынужден терпеть временные неудобства?
>Если фонд под них в действительности не подпадет, это довольно легко доказать.
А зачем? Если России не нужно просвещение и наука, чем навязывать?
no subject
Я его не оскорблял.
"Ну так не фиг было этот закон принимать? Или было сразу неясно к чему его принятие привести может?
Я что-то не слушал, чтобы Зимин начал борьбу с этим законом. Он почему-то хочет, чтобы он просто не действовал в отношении него. И вы вместе с ним. Хотя вроде понятно, для чего этот закон принимался.
"У Зимина есть вполне законное решение проблемы с признаем фонда иностранным агентом - закрытие фонда."
Разумеется. Но он не мог не знать, чем может обернуться его пополнение с иностранных счетов.
"Если фонд подпадает под действие данного закона, может стоит закон поменять"
Может и стоит. Но пока я не слышал таких призывов. Вот вы хотите просто "выключить" действие закона специально для Зимина.
"А зачем? Если России не нужно просвещение и наука, чем навязывать? "
Детский сад.
Интересно, где был "Билайн", если бы Зимин так выбивал долги со контрагентов? ))) Не хотите платить, ну и не надо! В суд я не пойду!
no subject
У нас представительная демократия, дума действуя от лица граждан приняла данный закон.
>Я что-то не слушал, чтобы Зимин начал борьбу с этим законом.
А он должен был?
>Он почему-то хочет, чтобы он просто не действовал в отношении него
И нашел простой и законный способ этого добиться - закрыл фонд.
>Хотя вроде понятно, для чего этот закон принимался.
Видимо чтобы в России было поменьше фондов подло финансирующих науку.
>Но пока я не слышал таких призывов.
Значит слушали невнимательно.
>Интересно, где был "Билайн", если бы Зимин так выбивал долги со контрагентов?
Я вам открою страшную тайну, но Зимин сейчас занимается не выбиванием долгов.
no subject
А Зимин решил его нарушить, чтобы показать какие мы тут все сволочи со своей Думой?
"А он должен был?"
Ну, если ему закон мешает меценатствовать, почему нет?
Хотя проще было его соблюдать. Если, конечно, он просто хотел быть меценатом.
"И нашел простой и законный способ этого добиться - закрыл фонд."
И кому от этого стало хорошо? Если только Зимину...
"Видимо чтобы в России было поменьше фондов подло финансирующих науку."
Фондов Зимина под названием "Династия"
"Значит слушали невнимательно."
Ну, покажите мне хотя бы такой комментарий.
"Я вам открою страшную тайну, но Зимин сейчас занимается не выбиванием долгов. "
Спасибо, но я в курсе. А я вам расскажу, что Зимин - не наивный юноша. И если бы хотел помогать науке, нашел бы способ избежать присвоения его фонду статуса ИА. Но, оказалось, что наукой-то можно и пожертвовать...
no subject
Если бы, было бы столь очевидно что подпадает под закон об иностранных агентах, то возможно Зимин его бы и не нарушил.
>Хотя проще было его соблюдать. Если, конечно, он просто хотел быть меценатом.
Ну если меценатство Зимина, только ему и нужно, то когда это дают понять - вполне логично прекратить меценатствовать.
>И кому от этого стало хорошо? Если только Зимину...
Вполне может быть. Человек возможно понял, что бессмысленно помогать стране, которая эту помощь не ценит. Вполне полезный жизненный опыт. Возможно многим стоит поучиться на нем.
>Ну, покажите мне хотя бы такой комментарий
Зачем комментарий? Даже Песков уже два раза заявил, что ситуация с фондом "Династия" не будет поводом для того, чтобы менять закон.
>И если бы хотел помогать науке, нашел бы способ избежать присвоения его фонду статуса ИА.
А зачем? Зачем стараться ради тех кто на тебя готов повесить клеймо иностранного агента?
>Но, оказалось, что наукой-то можно и пожертвовать...
Я вам открою ещё более страшную тайну, но Зимин нам ничего не должен, ни книги издавать, ни науку поддерживать, ничего. Расхотелось ему заниматься благотворительностью, по тому что у на это считается деятельностью иностранного агента, имеет полное право благотворительностью больше не заниматься.
no subject
Формальные признаки вполне допускают произвол в толковании. Если в случае "Единой России" финансирование через оффшоры трактуется как российское (исходя из изначально российского происхождения денег), а в случае "Династии" как иностранное, то это не я настаиваю на выборочном применении закона, а минюст.
Формальные признаки политической деятельности сформулированы в законе так, что РПЦ под него явным образом попадает (в отличие от скромной "Династии" она-то пытается влиять на решения государственных органов). Поэтому во время принятия закона она подсуетилась и закулисным образом добилась специального исключения в законе для ВСЕХ религиозных организаций, включая реальных агентов иностранного влияния.
no subject
Я не в курсе, как там финансируется "Единая Россия". Но даже в контексте того,что вы описали деньги для "Династии" вряд ли были изначально российскими.
"Формальные признаки политической деятельности сформулированы в законе так, что РПЦ под него явным образом попадает (в отличие от скромной "Династии" она-то пытается влиять на решения государственных органов). Поэтому во время принятия закона она подсуетилась и закулисным образом добилась специального исключения в законе для ВСЕХ религиозных организаций, включая реальных агентов иностранного влияния. "
Тут я тоже не в курсе. Но во всяком случае я бы не назвал влияние РПЦ на власть политическим. Идеологическим или религиозным, но не политическим.
Во всяком случае, если даже Минюст допускает произвольное толкование закона в отношении ЕР и РПЦ, ИМХО это не повод требовать еще немного произвола для "Династии".
no subject
no subject
То, как бы Вы назвали влияние РПЦ на власть, значения не имеет. Закон об иностранных агентах называет политической деятельностью воздействие на принятие государственными органами решений и РПЦ этим активно занимается.
Если закон допускает двоякое толкование, то не требуется добавлять произвола - достаточно воспользоваться тем, который уже есть.
no subject
no subject
Спасибо, посмеялся.
no subject
Чтите Нюрнбергский кодекс?
no subject
>Что-то я не пойму, как статус иностранного агента мешает выпуску книг Хокинга и раздаче грантов.
Ну во первых мешает, и формально (нужно будет заполнять сильно больше бумажек, везде надо будет указывать этот статус, если где-то забудешь могут быть проблемы и т.д.) так и не формальные (сложнее будет договариваться с различными чиновниками, проводить совместные мероприятия). Но все это по сути не важно. Есть более простая причина, человек может считать клеймо "иностранного агента" - оскорбительным, и зачем ему тратить свои личные деньги на просвещение тех кто его оскорбляет?
no subject
Эээ... Если властям размер груди поддруги Зимина по барабану, то почему он должен быть не по барабану Зимину. Я правильно понял вашу логику?
Зимин энтузиаст и меценат или нет?
"Человек мало того, что на свои личные деньги финансирует науку и просвещение, так ещё оказывается, почему-то обязан бороться за право это делать с государством"
Во-первых, статус иностранного агента не мешает финансировать науку и просвещение. Во-вторых, вы предлагаете приостановить действие закона специально для Зимина?
"нужно будет заполнять сильно больше бумажек, везде надо будет указывать этот статус, если где-то забудешь могут быть проблемы"
Ага, нанять трех дополнительных человек в бухгалтерию.
"везде надо будет указывать этот статус"
Это сложно?
"если где-то забудешь могут быть проблемы"
---
"сложнее будет договариваться с различными чиновниками, проводить совместные мероприятия"
А других мероприятий, кроме тех, которые с чиновниками, не бывает?
"человек может считать клеймо "иностранного агента" - оскорбительным"
Держать деньги на иностранных счетах подальше от налоговой системы РФ - это не оскорбительно. А статус "иностранный агент" - оскорбительно. Вы правда в такое верите?
"и зачем ему тратить свои личные деньги на просвещение тех кто его оскорбляет"
Зачем вы оскорбляли Зимина?
no subject
По всей видимости больше не меценат и энтузиаст.
>Во-вторых, вы предлагаете приостановить действие закона специально для Зимина?
Прости, но если у вас один из крупнейших фондов занимающийся общественно полезной деятельностью, прекращает своё существование, то возможно стоит предпринять какие-то действия по этому поводу, для начала извиниться, потом поменять закон.
>А других мероприятий, кроме тех, которые с чиновниками, не бывает?
Практически нет, тот или иной чиновник но задействован будет.
>Держать деньги на иностранных счетах подальше от налоговой системы РФ - это не оскорбительно.
Это не законно?
>А статус "иностранный агент" - оскорбительно
А почему нет? Почему человек вкалывающий свои личные деньги в развитие науки России не должен обидеться на клеймо "иностранного агента"?
no subject
Ну, то есть грантов больше не будет не потому что "Династия" - иностранный агент, а потому что Зимину эти гранты больше не нужны.
Есть подозрение, что вообще "Династия" затевалась не ради науки.
"Прости, но если у вас один из крупнейших фондов занимающийся общественно полезной деятельностью, прекращает своё существование, то возможно стоит предпринять какие-то действия по этому поводу, для начала извиниться, потом поменять закон."
Я нне считаю, что нужно менять законы, потому что они мешают "хорошим людям".
"Это не законно?"
Законно. Но речь-то не о законности владения иностранными счетами.
"А почему нет? Почему человек вкалывающий свои личные деньги в развитие науки России не должен обидеться на клеймо "иностранного агента"? "
Да как-то это смешно. Очевидно же, меценатство в РФ - это беспрестанная борьба. Особенно это должно быть понятно такой акуле бизнеса как Зимину.
no subject
Ну видимо России тоже не нужны, как видимо и ученые которые эти гранты получали. Тогда зачем Зимину тратить свои деньги, если это никому не нужно?
>Есть подозрение, что вообще "Династия" затевалась не ради науки
Но 10 лет занималась помощью ученым и популяризацией науки. Конечно очевидно же что это все не ради науки делалось.
>Я нне считаю, что нужно менять законы, потому что они мешают "хорошим людям".
Ну значит не будет хороших людей, а следующий бизнесмен который решит стать меценатом, посмотрев на отношение к ним в России, решит что такой геморой ему не нужен, и что это не принесет даже банальной благодарности, и просто купит лишнюю яхту, или футбольную команду в Европе.
>Очевидно же, меценатство в РФ - это беспрестанная борьба.
Ну тогда в двойне логично фонд закрыть. Зачем помогать тем, кто делает все чтобы ему не помогали? А то, что мы создали, в стране такую ситуацию, что меценатство - это беспрестанная борьба, это нормально? Может это как раз говорит, что ,что-то менять пора? А не предлагать в суде доказывать, что ты не верблюд.
no subject