macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-05-25 09:58 pm

Фонд "Династия" включили в реестр иностранных агентов

Фонд "Династия" объявили иностранным агентом.
Информация об этом появилась на сайте министерства юстиции.
Фонд, который сделал для науки и просвещения в России больше, чем кто бы то ни было.
Благодаря которому многие ученые, которые иначе давно бы уехали, еще оставались здесь.
Благодаря которому стали издавать хорошие книги, начал возрождаться интерес к науке.

Только не надо говорить, что внесение в реестр - это формальность, не смертный приговор, и надо продолжать работать. Ну да, ну да, всего лишь запретили ходить по тротуарам и появляться в людных местах. Спросите любого человека на улице, с чем ассоциируются слова "иностранный агент". В нашей культуре круг ассоциаций однозначный: "шпион", "предатель", "враг".


Нам всем очень ясно дали понять, где наше место. И нужны ли мы этому государству.

Почему-то я надеялся, что этого сейчас еще не произойдет. Что процесс будет идти чуть помедленнее, и, может быть, даже притормозится. Что за глупое свойство - надеяться, несмотря ни на что.

8 июня совет фонда будет рассматривать вопрос о закрытии.
Я даже допускаю, что не закроются пока - из-за чувства ответственности перед людьми.
Но это уже не столь важно. Перспективы ясно очерчены.

Ну и напоследок - только что появилось сообщение:
Лекции Майкла Линча на биологическом факультете 29-30 мая
При поддержке Фонда "Династия" во время Дня Биолога биофак посетит и прочитает две лекции Майкл Линч (Michael Lynch, Dep. of Biology, Indiana University, USA).
29 мая, 17:30 Drift, mutation, and the origin of subcellular features
30 мая, 13:30 Evolutionary cell biology of ciliates
Лекции пройдут в ауд. 557.

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2015-05-25 09:15 pm (UTC)(link)
Вообще-то да.
Никто не может запретить обижаться, это неотъемлемое право человека. Но одно дело, когда обижается частное лицо, другое дело, когда обижается человек, претендующий на то, чтобы зваться меценатом, кому-то помогать. Ну вот, допустим, лекция Майкла Линча пройдет. А, скажем, с Докинзом лекции уже не будет. Запретили? Докинзу визу не дали? А нет, просто меценат обиделся и решил по этому поводу наказать студентов, которые виноваты, видимо, тем, что живут в Рашке под пятой злодеев, его, мецената, нервную систему раздражающих.

[identity profile] thanven.livejournal.com 2015-05-25 09:23 pm (UTC)(link)
Не могу передать, как меня забавляют люди, искренне считающие, что меценаты им что-то должны. Кто ещё находится в неоплатном долгу перед вами и безвинными студентами?

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2015-05-25 09:28 pm (UTC)(link)
А мне никто ничего не должен. Я ни копейки из фонда "Династия" не получил. С чего бы. Но знаете, если человек говорит " Я должен имяреку", он либо становится должен, либо превращается в лжеца. Это суть обязательств. Вот Зимин встал и заявил когда-то: "Я патриот, я хочу помогать отечественной науке денежно, я основываю фонд". Что, ему привязывали электроды к пяткам, утюг на грудь ставили? Теперь он же говорит "Я не хочу помогать отечественной науке, потому что я обиделся". Возникает вопрос, что же ему сделала отечественная наука.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-25 09:31 pm (UTC)(link)
Опять передергиваете. Сделала ему - вовсе не наука.

Но, кстати, так как делал он всё действительно абсолютно добровольно - он по-любому мог в любой момент отказаться продолжать и безо всяких причин, вообще-то.

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2015-05-25 09:37 pm (UTC)(link)
Это вам видятся передергивания везде. А мой комментарий, как мне кажется, совершенно прозрачен, увидеть в нем утверждение, что наука что-то сделала Зимину - это нужно не понимать русский язык. Или быть слепым, возможно.

>Но, кстати, так как делал он всё действительно абсолютно добровольно - он по-любому мог в любой момент отказаться продолжать и безо всяких причин, вообще-то.
Мог бы. А остальные могли бы составить об этом его отказе собственное мнение. Варьирующееся от "Негодяй, оставил без грантов" до "Спасибо, что все эти годы поддерживал науку, больше никто не сделал".
Он оставил не без причин, а потому что "обиделся". Опять же, можно быть благодарным ему за то, что он вообще этим занимался. Можно не одобрять его детское поведение в подобной ситуации. Можно даже занимать обе позиции одновременно, они не противоречат друг другу.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-25 09:46 pm (UTC)(link)
мой комментарий, как мне кажется, совершенно прозрачен, увидеть в нем утверждение, что наука что-то сделала Зимину - это нужно не понимать русский язык.

Ах, ну да, фразы "Теперь он же говорит "Я не хочу помогать отечественной науке, потому что я обиделся". Возникает вопрос, что же ему сделала отечественная наука" - вовсе не подразумевают, что единственной достойной причиной для обиды Зимина могло бы являться только то, что наука ему что-то сделала. Yeah right.

Или быть слепым, возможно.

А еще возможно - что я совершил, увы, достаточно частую свою ошибку - вступил в разговор с троллем.

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2015-05-25 10:07 pm (UTC)(link)
>Ах, ну да, фразы "Теперь он же говорит "Я не хочу помогать отечественной науке, потому что я обиделся". Возникает вопрос, что же ему сделала отечественная наука" - вовсе не подразумевают, что единственной достойной причиной для обиды Зимина могло бы являться только то, что наука ему что-то сделала. Yeah right.
Да, не подразумевают. Maybe you would do it better in the other language.

>А еще возможно - что я совершил, увы, достаточно частую свою ошибку - вступил в разговор с троллем.
Глупые люди часто списывают слабость своей позиции на то, что их собеседник - злой и ужасный тролль из-под моста. Это очень убедительный и непрошибаемый ультрааргумент - "язнаюштотыэтапонарошкупишишпотомуштаэтаглупа". Не глупо, не понарошку, но если вам так легче, верьте в это и рассказывайте о злом ужасном тролле, который подкрался и напал на вас в комментариях (вот след от укуса, настоящий, вот такие зубищи были).

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-05-26 12:31 pm (UTC)(link)
Вы в самом деле похожи на тролля. Спорите вы азартно и многословно, но непонятно, что хотите сказать. Просто сформулируйте какую мысль вы хотите донести до собеседников.

[identity profile] thanven.livejournal.com 2015-05-25 09:49 pm (UTC)(link)
если человек говорит " Я должен имяреку"
Я патриот, я хочу помогать отечественной науке


Вот да, в т.ч. непонимание разницы между "хочу" и "должен" очень забавляет.

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2015-05-25 10:03 pm (UTC)(link)
А между ними особой разницы и нет. "Хочу" - это сокращение для "Я был бы не прочь оказаться в долгу по отношению к X". Когда "хочу" переходит в "буду" - это уже эквивалент "Я становлюсь должным".

[identity profile] thanven.livejournal.com 2015-05-25 10:07 pm (UTC)(link)
Настоятельно рекомендую вам не забывать предупреждать любого человека, который когда-нибудь захочет вам как-нибудь помочь, о том, что в результате этой помощи он станет вашим должником. Ну чтобы потом не возникло непоняток.

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2015-05-25 10:15 pm (UTC)(link)
Он не станет моим должником в значении "у него появится денежный долг мне". Он станет моим должником в плане того, что он действительно должен будет мне после этого помочь. И если он этого не сделает, это вызовет определенную реакцию с моей стороны, в зависимости от того, почему он этот свой долг не реализовал. Если "нипочему, тогда хотелось, а сейчас расхотелось", я, конечно, не буду кричать ему в ухо "Давай, ты обещал", но я как минимум подумаю, что это "довольно легкомысленный человек, действия которого зависят от того, какое у него настроение". Что же тут неправильного? Так будет в абсолютно любом случае, когда кто-то захочет кому-то помочь, потому что то, что я говорю, это более формальное определение слова "хочу". Вы же интерпретируете все слова в их бытовом значении, складываете их так, что они вроде бы образуют какой-то смысл ("в результате этой помощи он станет вашим должником", разве я говорил такое? Это вы сами придумали только что) и потом удивляетесь, что смысл какой-то странный.
А смысл нормальный, просто его нельзя искать, руководствуясь соображениями "Здесь какие-то слова сочетаются и здесь подходят", это не школьные задачки по арифметике.

[identity profile] omsk-camill.livejournal.com 2015-05-26 03:45 am (UTC)(link)
Давайте я вам приведу более понятную для вашего уровня аналогию: допустим, у вашего ребёнка заболели зубы, вы пошли в единственную поликлинику в своём городе и зубы в ней худо-бедно вылечили. Вылечили потому, что современную бормашину и расходники купил меценат, вместо старой советской и развалившейся. А государственные деньги на нормальную бормашину спиздил местный чиновник.
А сейчас ситуация примерно следующая: местному чинуше не понравилось, что кто-то тут самый умный, он пришел и обоссал мецената. Теперь его взаимодействие с людьми сильно затруднено, кроме того, госслужащие в курсе, что их босс мецената не любит. Поэтому здоровье вашего ребёнка будет целиком и полностью зависеть от того, сколько ещё денег будет спизжено, не дойдя до больнички, и как скоро новая бормашина развалится и стоматологи сбегут из города от бескормицы.
Утрированно, но примерно так.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-25 09:28 pm (UTC)(link)
Вы, увы, вполне примитивно передергиваете. Когда человеку плюют в лицо - он имеет полное право на любую обиду (и что-то мне подсказывает, что у вас была бы аналогичная реакция). И студентов, таким образом, наказывает не он - а тот, кто плюнул.

Перекладывая же вину - вы занимаетесь самым обыкновенным шантажом. "Ты обязан терпеть эти милые шалости! А то студенты пострадают! Из-за тебя, нигадяйского нигадяя!".

Сами же студенты, я уверен, будут как раз на стороне Зимина.

Но одно дело, когда обижается частное лицо

Он и есть - частное лицо, вообще-то.

претендующий на то, чтобы зваться меценатом

Он вам это сказал - что претендует?

Но на самом деле - тут не только (и не столько, думаю) личная обида роль играет. Просто теперь - с "Династией" не будет сотрудничать ни одна бюджетная организация. И объявление, подобное помещенному сверху - просто не сможет уже появиться, в принципе.

Так что вопрос со студентами (несчастными, да) будет в любом случае "решен" помимо воли самого Зимина.

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2015-05-25 09:32 pm (UTC)(link)
>Вы, увы, вполне примитивно передергиваете. Когда человеку плюют в лицо - он имеет полное право на любую обиду (и что-то мне подсказывает, что у вас была бы аналогичная реакция). И студентов, таким образом, наказывает не он - а тот, кто плюнул.
Нет, вы не правы. Я честен в своей позиции, а вот вы передергиваете, причем очень грубо. По вашей логике, справедливо такое высказывание: "Я, конечно, убил их всех, но я был в состоянии аффекта, на меня наорал какой-то мужик на автобусной остановке, довел до нервного срыва и я не выдержал. Именно он и есть виновник".

>Он вам это сказал - что претендует?
Если бы не претендовал, никакого фонда бы не существовало, и мы бы сейчас не разговаривали.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-25 09:38 pm (UTC)(link)
Нет, по моей логике - ваше высказывание абсолютно из другой оперы, оно именно что - грубое передергивание, еще одно. Мужик-убийца - _сделал хуже_ совершенно посторонним людям. Зимин же - гипотетически _перестанет_ делать то, что он делал полностью добровольно, не имею к этому абсолютно никаких обязательств.

Если бы не претендовал, никакого фонда бы не существовало, и мы бы сейчас не разговаривали.

Случайте - у вас что, цель передернуть в каждой фразе, что ли?

[identity profile] gryzchick.livejournal.com 2015-05-25 09:43 pm (UTC)(link)
Да бог с вами, цель. Это у вас непонятные ассоциации то ли милитаристского, то ли сексуального характера, ну так и пойдите с этими ассоциациями приставать к кому-нибудь другому. Зачем мне ваши тараканы?

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-25 09:48 pm (UTC)(link)
Да, вижу - я таки действительно совершил ошибку...

Всего хорошего и приятного аппетита.