macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-05-10 09:16 pm

Фонд "Династия" может быть внесен в реестр "иностранных агентов"

Оригинал взят у [livejournal.com profile] shadow_stasia в Фонд "Династия" может быть внесен в реестр "иностранных агентов"
Оригинал взят у [livejournal.com profile] lenka_iz_hij в Фонд "Династия" может быть внесен в реестр "иностранных агентов"
Вчера не хотелось омрачать праздник, ну а сегодня уж придется. Мы думали, что достигли дна, и тут снизу постучали.

13 мая "Династия" может стать НКО-"иностранным агентом". Та "Династия", которая десятилетиями вскармливает науку и популяризацию науки. Тот самый Дмитрий Зимин - "единственный человек из списка Форбс, потративший на просвещение значительную часть своего состояния, а не доли процента" (Борис Грозовский). Лауреат свежей премии "За верность науке", кстати, он же иностранный агент. Правая голова орла не знает, что делает левая?
"Троицкий вариант"
Элементы
Математические этюды
Премия "Просветитель"
Научно-популярные книги.
Научные кафе.
Стипендии молодым ученым...

Кто знает больше, может продолжить список. Кто считает, что "Династию" трогать нельзя, может подписаться здесь. Апд: Или в фейсбуке, пока принимают. А те, кто считают иначе, могут придумать, почему Зимин сам виноват. Только не у меня в комментах плз.

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2015-05-11 02:49 pm (UTC)(link)
РФ борется с внутренним евреем ;)
на самом деле, конечно, со своим народом и теми, кто его пытается привести в чувство разум :(
Edited 2015-05-11 14:50 (UTC)

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-11 03:21 pm (UTC)(link)
Ну, пусть даже заплатили, стал агитировать - и что, в чем беда-то?

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-11 03:59 pm (UTC)(link)
В общем случае - не только не беда, но может быть и польза, если агитируют за что-то хорошее. Но знать, кто "заказывает музыку" - совсем не лишне, когда тот, кого агитируют, слушает агитатора. Это как надпись "Made in China" или подобная.
Edited 2015-05-11 15:59 (UTC)

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-11 04:05 pm (UTC)(link)
Даже если и нелишне (в чем у меня тоже есть некоторые сомнения) - то это любопытство в любом случае не стоит лишних проблем для тех, кто агитирует за что-то хорошее.

Тех же, кто агитирует за плохое - надо именно за такую агитацию наказывать, факт ее оплачивания - уже излишен (хотя на суде и может быть выяснен, почему нет?).

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-11 04:22 pm (UTC)(link)
А каких проблем? Если это делать по-человечески, то проблема может быть одна - недоверие к источнику информации, когда источник играет роль. Но это недоверие вполне оправданное.

Другое дело, что можно нагнетать истерию и паранойю насчет враждебных соседей. Или наоборот - нагнетать эйфорию на тему их бескорыстной доброжелательности.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-11 04:32 pm (UTC)(link)
Если это делать по-человечески

Извините, но мы сейчас не мир прекрасных пони обсуждаем, а - современную Россию.

[identity profile] stirlitz2008.livejournal.com 2015-05-11 04:36 pm (UTC)(link)
Александр, противоречие -- залог развития.
"Полная" законность царит в небесной механике, да и то если нет черных дыр поблизости, но и они законны... В животном мире все чуть сложнее. Не мне, профану в биологии, Вам это объяснять.

Последнее на что реагируют россиийские власти -- это интернет-подписи на несвершившееся событие.
Запросы надо писать на бумаге и отправлять заказными письмами с уведомлением. получать входящий номер. Публиковать их отписки. Писать снова. Ловить на нарушении закона и т.п.
Поэтому более эффективная деятельность возможна, только требует больше усислий.
Не надо демонизировать Систему. Надо понять, как она работает и работать в ее правовом поле.
Странно, что Вы, ученый, когда речь заходит о социальных законах, пишете, как обыкновенный интернет-пользователь, не используя научный метод.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-11 04:38 pm (UTC)(link)
ну так потому я и сделал оговорку :)

и раньше сделал оговорку относительно конкретно фонда "династия" - я сказал: "если там есть состав "преступления""

То, что любой закон можно превратить в средство удушения свобод - это совем другая история. Например, можно наркотики подбросить - но не прекращать же теперь из-за этого борьбу с наркоторговлей? Или вон Навального засудили по сфабрикованному обвинению в растрате - так что теперь не бороться с хищениями и коррупцией?

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-11 04:45 pm (UTC)(link)
Есть такая вещь, как соотношение вреда и пользы. Да, почти каждый (а то и вообще каждый) закон можно использовать во зло - но, все-таки, польза от нормального закона обычно значительно превышает вред от его извращенного использования.

В данном же случае - польза в принципе сомнительна, а вот вред безусловно огромен.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-11 06:43 pm (UTC)(link)
Как же огромен? В худшем случае получат ярлык "иностранного агента", что с точки зрения ЦА - скорее реклама. Отказ госструктур иметь дело с "иностранными агентами" - пока сугубо гипотетическая возможность в рамках агитации подписантов.

[identity profile] nick-zanyat.livejournal.com 2015-05-11 08:02 pm (UTC)(link)
А если в крынке была не молоко, а вода? Или бензин? Одна умерла рано, другая попозже отчаявшись и выбившись из сил. Притчи такие притчи.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2015-05-11 08:22 pm (UTC)(link)
ППКС.

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2015-05-11 08:28 pm (UTC)(link)
Так на то она и притча, а не инструкция.
Edited 2015-05-11 20:31 (UTC)

[identity profile] Иван Диванов (from livejournal.com) 2015-05-12 02:35 am (UTC)(link)
процитирую вам комментарию выше: "Что плохого в том, чтобы носить пришитую к одежде желтую шестиконечную звезду? "

[identity profile] tsoka.livejournal.com 2015-05-12 03:05 am (UTC)(link)
Зачем цитировать идиотские комментарии? "Желтая шестиконечная звезда" подразумевает крайне суровый контекст, частью которого является, например, реальная угроза физического уничтожения. Ни одного из элементов этого контекста статус "иностранного агента", насколько я знаю, не имеет.

Вообще, в традиционных мини-истериках по поводу статуса ИА для тех или иных организаций, периодически вспыхивающих в тех или иных бложиках, самое занятное, на мой взгляд - это причина (по крайней мере, одна из). Почему часть истерящих так уверена, что статус ИА каким-то образом помешает любимой ими организации Х творить добро? Не проистекает ли эта уверенность из образа ширнармасс, которым это добро наносится - масс столь же невежественных и угрюмых, сколь недоверчивых и могущественных? И нет ли в этой уверенности а) элемента самосбывающегося пророчества, в части места истерящих в общественной и политической реальности - место это, прямо скажем, незавидное б) жёсткого как логического, так и почти-физического противоречия между подразумеваемыми "невежеством" (ведь массы надо просвещать) и могуществом (массы мгновенно уничтожают организации, помеченные жёлтой шести статусом ИА).

[identity profile] tsoka.livejournal.com 2015-05-12 03:09 am (UTC)(link)
ффух! я думал, я тут один такой

upd - прочитал все комментарии (открывать их бесит непередаваемо), ура, есть ещё недоумевающие. Это хорошо, т.к. журнал и автор определённо заслуживают как можно более вменяемых комментаторов.
Edited 2015-05-12 03:19 (UTC)

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-12 04:10 am (UTC)(link)
Вот ЦА, я думаю, вообще не смотрит на "ярлычки".

Отказ госструктур иметь дело с "иностранными агентами"

...это объективная реальность, данная нам в непосредственных ощущениях.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-12 07:59 am (UTC)(link)
В конкретном случае люди правы, и надо подписывать. Потому как в конеретном случае мы по всей вероятности имеем борзой наезд кремляди не по делу. Ущерб пока не огромный, но даже неогромный - не нужен.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-12 08:06 am (UTC)(link)
Ну, может, и реальность.

Upd: ***#$#! Ну и как это подписывать??? Собрался подписать, а там - ссылка на мыло на техсуппорт - и дальше что??
Edited 2015-05-12 08:16 (UTC)

[identity profile] laokoont.livejournal.com 2015-05-12 09:02 am (UTC)(link)
ну все логично.

[identity profile] nick-zanyat.livejournal.com 2015-05-12 09:22 am (UTC)(link)
А чего тогда ее вспоминать?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-05-12 09:34 am (UTC)(link)
Я написал на адрес dynastysupport@yandex.ru, дескать, хочу подписать письмо. Вскоре моя подпись там (на полит.ру) появилась.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-12 11:18 am (UTC)(link)
Да, я так же сделал (хоть и ругался). Подозреваю, что значительный процент потенциальных подписантов вы могли так потерять. Поэтому убедительная просьба подредактировать хотя бы посты в ЖЖ, написать там что-нибудь типа:

Кто считает, что "Династию" трогать нельзя, может подписаться здесь, отправив на указанный адрес письмо в свободной форме, например: "Хочу подписаться под обращением против внесения фонда в список иностранных агентов - Иван Петров, инженер".

[identity profile] aosypov.livejournal.com 2015-05-12 12:56 pm (UTC)(link)
Черт подери, мне Вам объяснять за притчи?!

[identity profile] martin-222.livejournal.com 2015-05-13 09:53 am (UTC)(link)
Получить признание, что ты иностранный агент - большая честь, так как это говорит о том, что Династия всё делает правильно.
Ну не может в таком государстве, как наше, быть других последствий для разума и интеллекта, unfortunately.
П.С.:В этом государстве я себя ощущаю иностранным агентом, так как мое представление о мире абсолютно противоположно представлению нашего гос-ва. У нас все, кто еще не потерял остатки разума предатели и агенты. Когда рассматриваю всю ситуацию сверху, то приходит понимание, что живешь в сумасшедшем доме с клоунами (чтобы в этом убедиться, достаточно поговорить, практически, с любым человеком в России о евреях, религии, политике и т.п. и мозг ваш будет уничтожен глупостью). Как раз очень удручает, что ничего удивительного не происходит, а всё закономерно. Я уже давно во внутренней эмиграции.
Edited 2015-05-13 10:20 (UTC)

Page 4 of 5