macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-04-18 04:32 pm

Креационистская лекция в МФТИ

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого [livejournal.com profile] nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…
PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-04-18 05:13 pm (UTC)(link)
Для борьбы идей есть место и время. Если завтра кто-то предложит ввести за пропаганду креационизма уголовную ответственность, я буду категорически против такой идеи. Несмотря на крайнюю нелюбовь к креационистам. Но это не означает, что данным субъектам должна быть открыта дорога в ВУЗы, школы и так далее.
Аналогично, в демократическом обществе не должно быть законов "о защите чувств верующих", под которые можно подогнать что угодно, по желанию левой пятки. Однако это не означает, что верующие обязаны предоставлять амвоны церквей для антирелигиозных перфомансов.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-04-18 05:17 pm (UTC)(link)
Вы бы видео то посмотрели, а потом бы писали коммент :). Посмотрите, как наука, в лице, сливает. Полезно. Как посмотрите - продолжим.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-04-18 05:33 pm (UTC)(link)
Каким образом "слив дискуссии" в данной телеболтовне отменяет приведенные мной рассуждения?
Что до "разгрома креациониста" в публичной дискуссии - ученые обычно избегают этим заниматься и правильно делают.
Наконец, что касается вашего заявления по поводу "наука занимается повторяющимися явлениями" - так наука, строго говоря, и не занимается вопросом "как появилась жизнь". Она занимается вопросом "как она могла бы появиться". С исследованием вполне себе воспроизводимых свойств химических соединений. И в рамках этого вопроса уже в общем-то ясно, что никаких препятствий к самопроизвольному появлению нет. Гипотеза же панспермии ничего не исправляет в данном вопросе, она просто перемещает момент и точку появления жизни с Земли "куда-то туда". Просто потому что так захотелось.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-04-18 05:54 pm (UTC)(link)
н-да. Такое сейчас время, никто не хочет ничего смотреть, расширять кругозор и наматывать на ус, увы. Не смогу я Вас обрадовать - с подобными подходами ваши и дальше будут сливать поляну церковникам. Спасибо, что уделили, всего доброго.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-04-18 06:02 pm (UTC)(link)
Да конечно, очередное ток-шоу, пусть и не с самыми рядовыми участниками, очень расширит мой кругозор. Что-то мне сдается, что любая толковая статья по теме содержит больше информации и лучше структурирована. Это что касается кругозора.
А что касается фактического содержания моих ответов - вы его целиком проигнорировали.
Всего доброго, угу.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-04-20 01:37 pm (UTC)(link)
Учёные уже победили церковников, несколько столетий назад. Сегодня их споры могут иметь только ДИДАКТИЧЕСКИЙ смысл, то есть, смысл ОБУЧЕНИЯ студентов.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-04-20 05:59 pm (UTC)(link)
Знаете молодой человек, на эту тему как-то великий Дау (лауреат нобелевской премии, академик Ландау) сказал так: «Кот ученый - это понятно, а ученый - смешно! Мы - работники науки».

Это я опять на тему адекватного понимания своего места в истории человечества. Побольше самоиронии и скептицизма к себе любимым, и общество к вам потянется :)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2015-04-20 06:16 pm (UTC)(link)
Я как-то не спрашивал советов на тему "как завоёвывать друзей", я пытался дискутировать предметно. Видимо, с Вами это невозможно...

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-04-21 05:55 pm (UTC)(link)
я привел Вам пример Ландау в качестве достойного отношения Человека к себе и к предмету своей деятельности. До тех пор, пока Вы будете относиться иначе, и свысока учить жизни ("нести Истину en masse" (тм) ) окружающих, с Вами действительно будет невозможно предметно дискутировать.
Всего доброго :)

[identity profile] gladkov-i.livejournal.com 2015-04-21 05:54 am (UTC)(link)
>никто не хочет ничего смотреть, расширять кругозор и наматывать на ус, увы

Разве не в этом состоит суть креационизма?

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-04-21 05:34 pm (UTC)(link)
именно. Вы очень верно подметили, что многие деятели современной науки ментально стали мало отличаться от церковников. Носители Истины (тм) :)

[identity profile] scholarpunk.livejournal.com 2015-04-18 07:54 pm (UTC)(link)
ггыгыцц. А ежели помимо теории панспермии еще и предусмотреть "теорию стационарного состояния", то получаеццо вельми удобно. Вселенная была всегда в приблизительно современном виде плюс-минус лапоть, и, соответственно, жизнь тоже была всегда. В связи с чем вопрос о ее происхождении, также как и вопрос о происхождении Вселенной, снимается сам собой.

С другой стороны, уже вроде бы все в целом начинает становиться понятно, как и чо.

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-04-19 07:21 am (UTC)(link)
Теория станционарного состояния физиков вроде как не устраивает. К сожалению. :)

[identity profile] scholarpunk.livejournal.com 2015-04-19 04:29 pm (UTC)(link)
А это они сокращения ставок боятся! Дутый афторитетъ, ага. Раздувают вместе со вселенной... Пугают. Бозоны там всякие хихикса, джеты, когда квазары налетят на небесную ось... Тьфу! Ну не стационарного, так мультиверсум - один хрен... Клятый хофман, развелось наркоманья!..

Вот им бы зряплаты так платили, как шредингер над котиком живодерствовал!..

[identity profile] gorrah.livejournal.com 2015-04-20 06:47 am (UTC)(link)

в огромном ящике железном
томится шрёдингер кота
крича что неопределенность
не та
(с)