Креационистская лекция в МФТИ

[macroevolution]

Получил в фейсбуке (которым не пользуюсь) сообщение от уважаемого nikola_borisov :

"Александр Владимирович, на Физтехе во вторник будет позор -- иначе не скажешь. Лекция Вертьянова. http://pharmcluster.ru/…/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhi…

Проблема происхождения жизни на Земле. Креационистская теория

Биофармацевтический кластер «СЕВЕРНЫЙ» создается на базе Московского Физико-Технического Института (Национального исследовательского университета) и ориентирован, прежде всего, на объединение усилий вузовской, прикладной и корпоративной науки для разработки инновационных лекарственных средств и техн…

PHARMCLUSTER.RU|АВТОР: MAINROOT

" (конец цитаты).

Ну что я могу сказать? Всё катится туда, куда катится, совершенно естественным и неизбежным образом. Я уже ничего другого не жду и не надеюсь. Просвещение широких масс? Общества? Не смешите мои тапочки. Какие массы, какое общество? От иллюзии, что массам/обществу РФ это нужно (и что мне небезразлично, нужно им еще что-то или нет), я благополучно избавился. Работаю теперь исключительно для тех конкретных людей, которым это действительно нужно. А общество пусть стройными рядами идет к своей мечте. Извините, вырвалось.



Важные апдейты от Светланы Боринской и Николая Борисова, героически посетивших мероприятие:

С.Б.:  "По организации мероприятия. Организовано безграмотными менеджерами, возможно, верующими, но к грамотности это отношения не имеет. Никакие дебаты не предполагались, хотя название было именно такое. В дебатах предполагается наличие оппонентов, студенты, записанные "спикерами", на встречу являться не планировали и не пришли. Я вписалась сама, меня никто не звал - мне за студентов обидно, что им демагогией мозги запудрят, что даже при понимании общей абсурдности "построений" какой-то бред про видимые в микроскоп эритроциты динозавров западет как факт, ведь подача Вертьяновым материала очень манипулятивная и гладко обкатанная в расчете на малограмотных. А грамотные вопросы он игнорирует. Я несколько лет читала лекции физтехам, среди них много у-умных и любознательных.

Прочие подробности изложены здесь. События подлежат огласке, и не как реклама Вертьяновских абсурдов, а как реклама безграмотности биофармкластера при МФТИ в его антинаучных начинаниях.

https://www.facebook.com/mikhail.gelfand/posts/796977787090542?comment_id=797456430376011¬if_t=like"

Н.Б.: "С Божьей помощью был на "дебатах". Кроме С.А.Боринской и меня на них вообще знакомых с биологией не было. Хотя не Физтехе полно знакомых с биологией. Подробнее здесь: http://nikola-borisov.livejournal.com/216208.html"

Comments

[caenogenesis.livejournal.com]

http://pharmcluster.ru/events-bfks/2812-problema-proiskhozhdeniya-zhizni-na-zemle-kreatsionistskaya-teoriya.html

Судя по тому, что здесь на данный момент написано, изменен формат мероприятия, но само оно не отменено. Я и то думал, что Вертьянов просто так не сдастся, и специально зашел проверить.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Похоже, но корреляция между креационизмом и антилиберализмом в России есть, и довольно существенная.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///Другое дело, что настоящих коммунистов (марксистов) и левых вообще в бывшем СССР осталось очень мало. Большинство из тех, кто себя так называет - сталинисты-националисты.///

ППКС.

[cmpax-u-pagocmb.livejournal.com]

>>крестьянин, вообразивший себя "благородным" - персонаж иных средневековых комедий<<

Правильно. Потому что он не имел соответствующего воспитания и его попытки были смешны.
Но если бы вёл себя как благородный - был бы им.
Сословия Средневековья намного менее формальны, чем сословия 19 века. А некоторые их мнят чем-то вроде индийских каст.
Более того, статус человека не исчерпывался тем, что вы называете "сословие". Например, попробуйте определить социальный статус Петра Пустынника через его сословие.

>>Наиболее религиозна - южная Европа<<

Я бы сказал так: южная Европа внешне-религиозна, а северная внутренне религиозна.
Ведь протестантизм сменил акценты с обрядовой стороны на внутренний диалог с Богом.
В Норвегии, например, христианские праздники - национальные выходные.
Конечно, когда видишь многочисленных прихожан в Греции или Италии, кажется что все они очень набожны. Но если посмотреть на дела, скандинавы намного более последовательно придерживаются христианской этики.
Правящая партия Германии (лидера Европы) называется Христианско-Демократической отнюдь не случайно.
Так что всё очень непросто.

[a-konst.livejournal.com]

а) Писал длинный текст о целях и структуре образования и парадоксально пришел к выводу, что появление (не поддержка! а именно появление) фриков - закономерно в нормальной научной среде. Люди разные, люди ошибаются, и количество фриков, высказывающих антинаучный бред, может быть нулевым только в среде, описанной Фейнманом под условным названием "самораспространяющаяся псевдообразованность". Там содержаение теорий воспринимается как священная догма, бережно передающаяся из уст в уста.
В противовес этому, любое содержательное обучение предмету оставляет место для самостоятельного размышления, и если мы хотим, чтобы из ВУЗа выпускалось 10 нормальных физиков и один потенциальной первооткрыватель чего-то эпохального, нужно допустить условия, в которых может вырасти и фрик. Никакими формальными методами не проверить, адекватно у студента восприятие научных доказательств, или нет - если начать проверять слишком жестко, то вместе с фриками отсеются и будущие Фейнманы.

[a-konst.livejournal.com]

В РФ, обыватели, кстати, воспринимают все именно в рамках очень даже научной пардигмы "практика- критерий истины". Жить-то лучше стали когда? сейчас. Ни в СССР, ни тем более в 90х не было такого уровня бытового комфорта, так легко доступного для таких широких слоев. Вникать в причины этого - воспринимается как пустое словоблудие очень многими.
Когда развитие науки явно давало бытовой эффект (в 50-80х), то уважение было.Эффект пропал, конечно, не от лени и разгильдяйства самих ученых, но факт то остается фактом - он пропал.

[a-konst.livejournal.com]

Значит в МФТИ потрясающий уровень демократии.
В СПбГУ согласование помещения под любое мероприятие такого уровня (т.е. требущее большого зала, каких-то спец. указаний вахтерам и гардеробщицам, и т.п) проходит визу у проректора, и уже примерно лет 5 или даже 10 - не одного.
Конечно, внеочередной кафедральный семинар в обычной аудитории в буднее (+суббота) время может пройти и без всяких бумаг вообще, но тут то не такой уровень.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Александр Владимирович, не надо отчаиваться и предаваться унынию. Мне один игумен-мракобес из тех, кто благословляет демарши Энтео и "уважает Сталина" сказал как-то три года назад: "а почему мы должны слушать в вопросе о преподавании креационизма или эволюции в школе именно вас, которые либо настроены на эмиграцию, либо являются "внутренними эмигрантами". Школа должна растить патриотов, и если антипатриоты хотят эволюции, а патриоты хотят креационизма -- не лучший ди это довод в пользу преподавания именно креационизма"? Иными словами, катитесь вы с вашим Дарвином на Брайтон-бич! Пока спасать то, что можно еще спасти -- например, качественное биологическое образования -- надо хотя бы за это бороться! Они даже Сталину истуканов ставить очкуют -- не то, что преподавать креационизм. Другая позиция --- признать россиян и русских вредной для мира и прогресса нацией, врожденными орками и т.д. и перестать вообще работать на благо России (пускай катятся в смрадную пещеру мракобесия и невежества, ибо просвещенный злодей опаснее непросвещенного) -- для меня неприемлема.

[a-konst.livejournal.com]

Поддерживая общую идею Вашего комментария, должен заметить, что не стоит упоминать Джордано Бруно в этом контексте. Он пострадал совсем не за идеи научного просвещения. Ипатию, наверное, можно вспомнить.

[a-konst.livejournal.com]

"в обществе немало приличных порядочных людей, с которыми вполне можно что-то делать сообща или просто приятно поговорить" - да, но как только разговор вскользь касается упомянутых неоднозначных тем - в каждом втором обнаруживаются очень неприятные вещи..

[a-konst.livejournal.com]

Скорее, что политика делает с обществом.

Против русофобии и русоскептицизма А.В.Маркова

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь nikola_borisov сослался на вашу запись в своей записи «Против русофобии и русоскептицизма А.В.Маркова (http://nikola-borisov.livejournal.com/215574.html)» в контексте: [...] ю, правы и во всем остальном. http://macroevolution.livejournal.com/193190.html?thread=13545638 [...]

[a-konst.livejournal.com]

Про свободу и бассейн - в море все-таки не умеющего плавать ребенка не выпускают.
Да и в бассейн - только такой, где он может встать на дно и спокойно дышать при этом. Аналогия на обучение демократии и свободе очевидна, по-моему.

[drvit.livejournal.com]

но половина от "немало" это тоже, в общем-то немало
каждый сам формирует круг своего общения, не надо себя мучать, общайся с тем, с кем общаться приятно , такие всегда найдутся
а с тем, с кем общаться нужно исключительно "по работе" -- просто избегать "опасных" тем

[martin-222.livejournal.com]

Эти креационисты питаются вниманием. Нужно не обращать на них внимание.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Не соглашусь. Эффект от хайтека нынче переплюнет 50-е - 80-е на порядок. Сейчас и медицина и компьютеры, а тогда только бомбы да космос (никак обывателя не касалось). Другое дело, что отечественную науку дискредитировали последовательно со времен атомно-космических проектов и свели авторитет ученого в отрицательные величины к настоящему времени. Не без поводов к тому со стороны отечественной науки, конечно: как только централизованный спрос упал, все в большинстве своем разбрелись по своим норам докапывать свои антикварные достижения, поглощая кучу денег, но ничего на гора не выдавая (удовлетворяя собственное любопытство за счет государства). Проблемва тут в нормальной экспертизе научных проектов (и далее в неготовности государства считаться с мнением "яйцеголовых", уважать творческую индивидуальность - "незаменимых людей у нас не бывает"). Так что, как раз разгильдяйством сообщества ученых я бы не пренебрегал, как и эффектом науки в современной жизни обывателя (зарубежной науки, к сожалению).

[drvit.livejournal.com]

Интересное наблюдение: около 40 часов назад (больше суток тому назад с момента этого вашего комментария, то есть вы уже появлялись и читали комментарии) вам написали здесь, и не раз, со ссылкой, что лекцию отменили; однако, ни нового сообщения вы об этом не написали, ни в это сообщение апдейт не добавили.

[v-ward.livejournal.com]

жалко такие площади пропадают
можно было бы михалковым под штаб-квартиру национально ориентированного фаст-фуда отдать или очередной спас-тв туда посадить

[dims12.livejournal.com]

Одним из пунктов обвинения Бруно было то, что он утверждал множественность миров -- то есть, это научное утверждение.

[gorrah.livejournal.com]

//Я бы сказал так: южная Европа внешне-религиозна, а северная внутренне религиозна.

Так мы будем ориентироваться на результаты опросов, кто как сам себя определяет, или на субъективные впечатления о "личной религиозности"?

[gorrah.livejournal.com]

Удовлетворять спрос обывателя на комфорт - не задача фундаментальной науки, в общем-то. Это задача инженеров и технологов, ну и управленцев. В плане разработки всяких там яблофонов ну и внедрения их производства. С чем в сесесере всегда были большие проблемы, особенно в категории как раз ТНП. А наука и есть "удовлетворение личного любопытства за чужой счет". Просто периодически из этого получается нечто полезное.

[fangorn-y.livejournal.com]

Он пострадал ИМЕННО за идеи просвещения и свободомыслия - в широком смысле слова.
Напрмер, утверждение, что звезды подобны Солнцу, в явном виде встречается у него чуть не впервые в науке, и подкрепляется МАТЕМАТИЧЕСКИМ расчетом скоростей и НАБЛЮДАЕМЫХ смещений.
Из него он сделал вывод о бесконечности Вселенной, существовании экзопланет и множественности обитаемых миров, что прямо инкриминировала ему инквизиция.
Другое дело, что его, кроме этого, обвинили и в "ложных" философских взглядах. Но это, вообще-то, тоже неотъемлемая часть просвещения - право подвергать сомнению общепринятые воззрения.

[dims12.livejournal.com]

> в демократическом обществе борьба идей это НОРМА

Борьба идей -- это, конечно, норма. Но когда борьба не может привести к победе достойного -- это не борьба.

> Автор склоняется к тому, что его мнение это уже конечная истина.

Теория эволюции установлена научным методом, то есть, она есть "истина" в максиальном для науки смысле.

> Вот пошел бы на физтех и разнес бы креациониста в пух и прах (если сможет).

То есть, если бы он разнёс креациониста, то Вы бы согласились считать его мнение "истиной"?

[gorrah.livejournal.com]

Ставить равенство между атеизмом и ТЭ - неверно. Правда первые чаще сторонники второй, а верующие реже - но это уже второй вопрос. Среди крупнейших эволюционных биологов есть и верующие, в том числе и православные.

[dims12.livejournal.com]

Учёные уже победили церковников, несколько столетий назад. Сегодня их споры могут иметь только ДИДАКТИЧЕСКИЙ смысл, то есть, смысл ОБУЧЕНИЯ студентов.