macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-21 01:36 pm

Звериный оскал патриотизма

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у [livejournal.com profile] jeytim в Война: пособие для начинающих
Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.



Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру [livejournal.com profile] macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и [livejournal.com profile] akuaku за комикс.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 02:27 pm (UTC)(link)
Ну, то есть, чтобы всё было "по правилам" - сначала в Крыму надо было устроить геноцид украинцев? Организовать для них концлагеря? Наладить торговлю человеческими органами? И вот тогда - да, можно отнять Крым у Украины (ну, после бомбежки Киева, понятно дело), а его главой - поставить главного садиста, чтобы была совсем уж полная аналогия с Косово?

И нет, это я не Киселева цитирую - а, например, BBC: http://www.bbc.com/news/world-europe-28541560 http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7990984.stm

А референдум мы перестанем совать, когда вы перестанете делать лицемерную мину - что, дескать, "Косово - это же совсем другое дело!". Или Косову можно - но тогда и Осетии с Крымом можно, или - никому нельзя.

Трусы - или крестик. Выбирайте.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 02:35 pm (UTC)(link)
Это не по правилам. Но так желаемая вами война к тому и приведет. Собственно, Путин перезапустил отсчет тех лет, после которых с мнением России перестанут считаться.

И вы будете среди тех, кто виновен в разорении России.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 03:04 pm (UTC)(link)
"Желаемая вами война"? Вы меня с кем-то перепутали - или с голосами в своей голове разговариваете?

Собственно, Путин перезапустил отсчет тех лет, после которых с мнением России перестанут считаться.

Я крайне не люблю Ихтиандра, но такие вот страшилки на меня тоже впечатления не производят. Точнее, производят совсем обратное.

И вы будете среди тех, кто виновен в разорении России.

Скажите, а часовню - тоже я?

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 03:08 pm (UTC)(link)
Не перепутал. Демагогию сложно перепутать.

Придерживайтесь фактов и я не стану вас путать. Факт о Югославии - что она развалилась задолго до событий в Косово. Вы предлагаете прецедент, но иного рода. И я знаю, что факты против демагогии годятся не для демагогов. Вам без толку.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 03:15 pm (UTC)(link)
Ага, значит - таки с голосами в своей голове. Ну, не буду мешать.

Факт о Югославии - что она развалилась задолго до событий в Косово.

В вашей параллельной Вселенной - возможно. В нашей же Югославия прекратила свое существование в 2006. Кроме того, Косово было (и остается) частью Сербии.

А то с тем же "успехом" можно сказать, что, так как СССР распался в 91 - то Украина, значит, не имеет никакого отношения к Крыму.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 03:20 pm (UTC)(link)
Сказать можно все. Вам вот ничего не мешает.

Косово - часть ЕС. Как и Сербия, как и другие части Югославии. Потому что население обеих стран этого очевидно хотят. Разберутся без ваших призывов к войне.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 03:25 pm (UTC)(link)
Сербия - часть ЕС? Ну точно - параллельный мир.

Да и сам "довод" - откровенно демагогический (давно уже замечено, что человек охотнее всего обвиняет других - в своих же собственных недостатках).

Разберутся без ваших призывов к войне.

Голоса в голове звучат всё громче, я вижу.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 03:29 pm (UTC)(link)
Да, на деле. Но я знаю, что спорю с демагогом, опирающимся на юридические заковыки. А я в юридические игры не играю.

Прямо сейчас Сербия пытается следовать требованиям ЕС, чтобы стать полноценно ее частью.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 03:32 pm (UTC)(link)
Да, у демагогов всегда так: здесь он играет, здесь не играет, здесь рыбу заворачивает.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 03:38 pm (UTC)(link)
Демагоги обожают юридическую схоластику и заемный юмор.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-01-29 10:03 pm (UTC)(link)
>Это не по правилам.

Почему не по правилам. По тем же правилам в свое время к Польше Вильно присоединили.

И ниче. Мир схавал :-)

А уж сколько таких содинений присоединений в Африке было в 1960-2000е :-)

Мир то же хавал.

Ну и из недавнего - приращение Франции одним департаментом. Все то же схавали.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-29 10:20 pm (UTC)(link)
Лига наций устроила в Польше. И не только. И, по крайней мере, один плебисцит для восстановления Польши проигран - юг Восточной Пруссии. Полагали, что создав национальные государства таким образом уменьшат напряжение и предотвратят войны.

Потому после войны мир изменился и тут.

В Африке попросту право сильного. Там без законов живут. А Россия не сильна, и это нам еще предстоит почувствовать. Потому что наше же руководство хочет идти до конца, расширяя войну.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-01-29 10:27 pm (UTC)(link)
>Потому после войны мир изменился и тут.

Нет, не изменился.

Положения Версальского мира никакие послевоенные договоры не отменяли. Все вопросы решались другими соглашениями, но если закон не отменен - он действует.

азбука правовых нормативов :-)

Плюс таки прецедент объединения Германий в 1991, без каких либо вообще плебесцитов и голосований :-)

>В Африке попросту право сильного.

И в Югославии право сильного, и в Ливии, и в Ираке - чем Украина должна быть лучше??? И даже Франция на Коморских островах то же право того же сильного.


А уж что почувствуем что нет - вот и посмотрим. Будущее как обычно неопределенно.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-29 10:35 pm (UTC)(link)
Не отменяли. Введены новые договоры, которые увеличили число ограничений.

Раздел Германия не признавался. Это ГДР - советская оккупационная зона. Я не знаю, признавалась ли вполне ФРГ советским правительством. Не удивлюсь, если и СССР юридически за единую Германию.

В Югославии распад и гражданская война. Никто Косово ни к чему не присоединяет. Они получили независимость, как все другие части Югославии. Как и части СССР. Причем тут Югославия, что за демагогия?

Что Ливия и Ирак? Украина должна быть лучше, конечно. Но вам не объяснить.

Будущее уже видно и оно безрадостно. У нас так много говорят о войне с США, с НАТО, что могут добиться и этого. И не потому что кто-то там желает войны. Не хотите о будущем, вспомните, что предполагали, когда Крым был занят. И я помню именно ваше "лукавство" о невмешательстве Москвы.

[identity profile] fvl1-01.livejournal.com 2015-01-29 11:32 pm (UTC)(link)
>Не отменяли. Введены новые договоры, которые увеличили число ограничений.


Казус Крыма под них не попадает из за сомнительности передачи в 1954 и не ратификации сторонами протоколов в 1994 :-)

>Раздел Германия не признавался. Это ГДР - советская оккупационная зона.

ГДР член ООН с 1973. Тогда и взаимопризнали.

То есть не подходит :-)

>В Югославии распад и гражданская война.

А на Украине благоухание фиалок что ли :-) У них там вообще президент сбежал и дальше все кувырком :-)

>Украина должна быть лучше, конечно. Но вам не объяснить.

Почему? Потому что типа белые или типа европа? И то и то для международных отношений уже не роляет :-)





[identity profile] kuroneko78.livejournal.com 2015-01-30 10:34 am (UTC)(link)
>В Югославии распад и гражданская война. Никто Косово ни к чему не присоединяет. Они получили независимость, как все другие части Югославии. Как и части СССР. Причем тут Югославия, что за демагогия?

На украине тоже гражданская война, а Новороссия - ничем не хуже Косова - ровно тот же принцип, помогают граждане соседнего государства братьям но вере, национальности и камуфляжу. Прецедент? Прецедент!
Нет никакой цивилизации, было у Европы временное лидерство в гонке за технологии - они по праву сильного мир под себя и подмяли, у кого больше скорострельных винтовок , тот типа цивилизованней, а сейчас паритет, кто боеголовки сделал - тот и рулит. Так что что Франция, что Пакистан - одинаково цивилизованны. А когда ИГИЛ бомбу отхватят - зелёное знамя ислама (или у этих оно чёрное?) - сравняется с точки зрения культуры с Лувром:)

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-30 10:38 am (UTC)(link)
Да, в Косово лезла сопредельная Албания? Албания оттяпала кусок Югославии? Или не так?

О цивилизации вы не понимаете. Это распространено среди дикости.

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com 2015-01-30 10:51 am (UTC)(link)
Так и от Украины никто ничего не оттяпал - отделилась от неё автономная республика, а уж куда и зачем она потом пошла - её республики дело.
А про дикость - расскажите, чем Япония с обязательным средним образованием с начала 19 века и маниакальной любовью к чистоте менее цивилизованна, чем сборище вшивых животных в эскадре Перри? Чем Китай, борющийся с распостранением наркотиков на своей территории - хуже Британии времён опиумных войн?
Чем Гиви, заставляющий добровольцев жрать свои шевроны, менее цивилизован, чем скоты, жрущие торт в виде младенца?

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-30 12:15 pm (UTC)(link)
То есть Косово не причем.

[identity profile] kuroneko78.livejournal.com 2015-01-30 12:34 pm (UTC)(link)
Не, Косово пригодится, когда Новороссия признание получать будет, а Крым - это другие прецеденты, вроде Техаса:)