Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[dr-blastarr.livejournal.com]

Это что же, погром в сакральном для каждого россиянина месте — в Корсуни?! Определённо, это повод ввести войска в чужую страну. Не пойму лишь, почему об этом погроме как о причинах вторжения никто не говорил, а о самом погроме я впервые от вас услышал. Интернет выдаёт ссылки на такие отборные источники!

[zurgadai.livejournal.com]

Нет, в Корсунь-Шевченковском. Просто вы не крымчанин, и у вас нет знакомых крымчан.

Этот погром был одной из причин того, что вторгшиеся на территорию суверенного государства войска соседнего государства были приняты подавляющим большинством подвергшейся вторжению территории как освободители.

https://pp.vk.me/c624521/v624521411/1c846/C8Jyv1r-9cI.jpg

Крымчане вдруг обнаружили, что живут в неправильной части Украины. Их за неправильность теперь можно избивать и убивать, и власть это только поддержит.
И они в массе своей расхотели быть гражанами украинцами и захотели быть россиянами.

Вы гражданин России, и многого не понимаете. Это началось не вчера, и не год назад.
Просто год назад мнение о том, что часть населения Украины - предатели и запроданцы, и должны быть наказаны - перекинулось наконец с Западной Украины, где культивировалось много лет.

Вы не любите Путина (судя по профилю). Мне, представьте, он тоже не нравится, правда, понаслышке.
И вот представьте себе, что крымчане (через многочисленных родственников), более-менее представляя себе российские порядки, предпочли РФ новой Украине.

Потому что в ней ненависть к чужим доведена до юридически безнаказанного абсолюта, а чужими оказались собственные граждане.

[sergeyr.livejournal.com]

Вот вырос я в Севастополе, а потом всю сознательную жизнь жил в столице той самой страны, где "ненависть к чужим доведена до юридически безнаказанного абсолюта, а чужими оказались собственные граждане", являясь тем самым русским-чужим, к коим ненависть доведена до... и никогда этой ненависти не ощущал на деле. Вот уж странно!

Невольно закрадывается мысль, что Вы наглый сучий сын и лжец.

[zurgadai.livejournal.com]

Невольно закрадывается мысль, что вы лукавите.

А что вы сделали для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма?

Лет восемь назад для этого нужно было специально искать украинского нациста. Или русского нациста - я живу в Харькове, мне такого найти удалось (точнее, обоих).
Четыре года назад для столь же интересной и показательной беседы мне достаточно было поговорить с мужем двоюродной сестры, живущей во Львове.

Время течёт быстро, теперь совсем нетрудно найти нужного субъекта и измерить ненависть. Можете даже опробовать её на себе - попробуйте кому нибудь возразить.

Вы киевлянин, сами знаете кого искать. Вы крымчанин, сами знаете, что говорить.
Например, про масштабы поддержки крымчанами России в марте прошлого года. У вас же есть родственники и знакомые родственников в Севастополе, проведите небольшое соц. исследование и доложите результаты, демонстрируя своё несогласие с официальной точкой зрения.

А потом попробуйте подать в суд за нанесенные тяжкие телесные, если сомневаетесь в их юридической безнаказанности.

[sergeyr.livejournal.com]

> А что вы сделали для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма?

Ну давайте перечислю:

1. Начнем с того, что говорю я по-русски чуть менее чем всегда. Правда, по-русски треть Киева говорит (и еще треть - на суржике) - и ничего, но это как бы само по себе намекает. Также я называю себя всегда русским (если речь не о гражданстве, конечно), а если возникают вопросы - добавляю еще, что я севастополец.

2. Неоднократно - при каждом возникающем случае, если быть точным - в разговорах с коллегами, родичами и прочими знакомыми говорил, что украинский этнонационализм - безответственная мерзость, что борьба за украинский язык - дурная мерзость, евромайдан - непростительная, преступная глупость пополам с безответственностью, что крымчане действительно ан масс добровольно ушли в РФ и обратно не вернутся, что виновны в этом украинцы со своими претензиями и никто иной, а в особенности - активисты майдана, не пожелавшие учитывать интересы населения юго-востока. Также я неоднократно говорил, что называть сепаратистов террористами - это преступная ложь. Что наша новая олигархия - преступна еще в большей степени, чем олигархия Януковича. Что все надежды на Европу - глупость несусветная. Что военные действия на востоке ведутся преступным образом.

Мало? Нужно было еще что-нибудь говорить? Ну извините - на больше как-то не нашлось поводов.

А что я в ответ получил? Может быть, кулаком по очкастой морде? Нет, не получил ни разу. И не потому что бугай - по мне прекрасно видно, что я не калека, но и не боец. Может меня хоть оскорбили в ответ? Да нет, даже оскорбляли пару раз только в сети, да и то, такое главное оскорбление было, что меня тут же зафрендил Бобух. :)

P.S. Ах да, забыл, я еще говорил всем, что ПС - уроды отмороженные, которых стрелять надо как бешеных собак, что Тягныбоку и Фарион место в тюрьме как врагам украинского народа, а тех, кто бросал коктейли молотова в ментов - тоже нужно за решетку бросить надолго.

[m61.livejournal.com]

Из того, что вы говорите - следует, что настроения "в реале" гораздо, несопоставимо мягче настроений в сети.

И если вы говорите правду (а мне очень хочется вам верить) - то это очень и очень здорово. :)

[sergeyr.livejournal.com]

Конечно - ведь в сеть, как и на митинг, выходят покричать самые экзальтированные.

[gorrah.livejournal.com]

Ну а с парой моих знакомых в Киеве демонстративно отказались разговаривать на русском. Хотя это люди крайне далекие от ура-патриотизма и запутинства, и вряд ли могли такое отношение спровоцировать высказываниями или поведением.
Это тоже факт, например.

[sergeyr.livejournal.com]

Ээээ, вообще-то многие мои знакомые _просто_ отказались разговаривать на русском. Ибо противно. Но я-то тут при чем, каким образом это меня (или кого-либо еще) ущемляет? Кто на каком языке хочет - на таком и разговаривает.

[gorrah.livejournal.com]

//вообще-то многие мои знакомые _просто_ отказались разговаривать на русском. Ибо противно.

Вы полагаете это нормальным или хотя бы допустимым? С такой мотивацией?
Разумеется, случай с моими знакомыми был задолго до всяких крымнашей.

//Но я-то тут при чем, каким образом это меня (или кого-либо еще) ущемляет?

Вы лично не при чем. Но если в стране, в которой до трети населения постоянно говорят на неком языке, а четыре пятых использует его постоянно, некоторые субъекты отказываются на нем разговаривать "ибо противно", то в стране явно что-то не так. И заодно - не этим субъектам и им сочувствующим что-то высказывать на тему ксенофобии.

[sergeyr.livejournal.com]

> Вы полагаете это нормальным или хотя бы допустимым? С такой мотивацией?

Несомненно. Потому что это _их личное дело_ - на каком языке разговаривать, и по какой причине.

> Но если в стране, в которой до трети населения постоянно говорят на неком языке, а четыре пятых
> использует его постоянно, некоторые субъекты отказываются на нем разговаривать "ибо противно",
> то в стране явно что-то не так

Личные вкусы жителей страны никого не касаются. Такая мотивация и такое решение могут быть глупыми, но это _не ваше дело_, это не вопрос этики, и никого он не касается.

> И заодно - не этим субъектам и им сочувствующим что-то высказывать на тему ксенофобии.

Я высказывался не о ксенофобии (эмоциональном состоянии), а о _действиях_.
Эмоциональные состояния вообще не подлежат этической оценке, ей подлежат только действия.

[zurgadai.livejournal.com]

Я бы поспорил. Призывы к погромам и этническим чисткам вполне подлежат этической оценке. А количество одобряющих всё это за десять лет возросло на порядок-полтора.

Но я тоже высказывался о действиях.
И о юридической безнаказанности погромщиков. Например, во время сброса памятника Ленину в Харькове избиения единственного возразившего толпе в присутствии милиции, не вмешивавшейся в процесс избиения толпой одного человека.
Если бы его забили насмерть (или - если его забили насмерть), уголовное дело против Азовцев не заводилось бы. Пример более ранний:
Мартовская перестрелка на Рымарской. Харьковские национал-социалисты застрелили двух человек, местный участковый был ими изувечен. Дальнейшую карьеру харьковского "Вождя" должны быть вам известна.

А уж одесские погромщики кроме юридического иммунитета (уже раскрытый убийца с дробовиком отпущен) получили прямое и явное одобрение политикума.

Вы лукавите.
Для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма, вам недостаточно общаться с родственниками и знакомыми. Я тоже не получил по морде ни разу за свои слова о Путине и роде вмешательства РФ в украинские дела.

Посетите Труханов остров и расскажите все это его обитателям.

[sergeyr.livejournal.com]

>> Эмоциональные состояния вообще не подлежат этической оценке, ей подлежат только действия.
>
> Я бы поспорил. Призывы к погромам и этническим чисткам вполне подлежат этической оценке.

Вы сначала прочитайте с чем собрались поспорить - а потом уже решайте спорить или нет.
(Это был вежливый намек на то, что Вы собрались спорить с удобным резиновым манекеном оппонента.)

> А количество одобряющих всё это за десять лет возросло на порядок-полтора.

У меня нет подобной статистики, и позвольте не поверить, что она есть у Вас.
Вместо статистики Вы полагаетесь на свою степень осведомленности/ощущений на эту тему. Что больше говорит о Вас, нежели о явлении.

(Я не касаюсь всплеска насилия в этом году - он действительно есть, но с этничностью связан очень косвенно.)

> Но я тоже высказывался о действиях.

Во фразах, на которые я отвечал, Вы высказывались _не_ о действиях. Точка.
Отвечайте за свои слова - без этого с Вами нет смысла иметь дело вообще.
UPD. Сорри, не заметил, что Вы со мной один диалог ведете вдвоем.

> И о юридической безнаказанности погромщиков.

Вот это явление действительно существует.
Но, опять же, оно не имеет ни малейшей этнической окраски. Доля русских среди этих бандитов соответствует их доле в украинской политической нации, а расправы ведутся не по этническим критериям. Это война олигархических кланов, а не этническое столкновение. Патриотизм по отношению к олигархическим кланам - понятие... странное, не находите?

UPD. Возвращаясь к лично Вашим словам, а не словам Вашего попутчика по ветке: у Вас нет такой концентрации на этничности, но у Вас сохраняется другой грубый передерг - экзальтированная абсолютизация очень малозначимого в масштабах страны явления.

> Посетите Труханов остров и расскажите все это его обитателям.

Пойдите в ближайшую глухую подворотню и расскажите ее обитателям как Вы к ним относитесь.
Что Вы измерите таким экспериментом с намеренно отобранной выборкой, помимо собственной глупости смелости?