Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[m61.livejournal.com]

Извините, вы человек - или бот, работающий по ключевым словам? Я пишу про _попытку отмены закона о региональных языках_ - и эта попытка, безусловно, была (например: http://ipress.ua/ru/news/otmena_zakona_o_regyonalnih_yazikah__eto_oshybka__myd_polshy_50662.html - но в гугле таких ссылок тысячи; обратите внимание, кстати, что я даю ссылки только на _украинские_ сайты).

Иное дело, что потом Турчинов наложил на это вето. Но это было, увы, лишь потом - когда "движуха" уже разгорелась.

Ничтожный уровень поддержки правого сектора продемонстрировали выборы Рады и Президента.

И про это я тоже уже написал: к моменту выборов появились новые экстремисты, еще похлеще - и вот они-то как раз и оттянули на себя голоса Правого сектора, который показался радикальным избирателям недостаточно радикальным.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Закон имеет недостатки, но он лучше, чем ничего. Вопрос отмены не вышел за пределы Рады — не о чем говорить. http://www.stopfake.org/v-rossijskij-uchebnik-istorii-za-9-klass-vpisali-lozh-ob-otmene-yazykovogo-zakona-v-ukraine/

Могли бы просто написать — избиратели разочаровались в Правом секторе. Но вот незадача: опросы никогда не показывали сколько-нибудь значительной поддержки правого сектора.

Но самое главное, что ни русский язык, ни Правый сектор даже близко не являются достаточными причинами для ввода войск на территорию другой страны.

[zurgadai.livejournal.com]

Корсуньский погром.
Это достаточная причина тому, чтобы большинство крымчан поддержало захват парламента и правительства, референдум об автономии Крыма (первый его вариант) и возвращения Крыма в Россию.
По крайней мере, крымчанам так показалось.

Хотя, конечно, желания большинства населения какой то территории
а) могут быть вызваны иррациональными причинами (подумаешь, новое правительство разрешило безнаказанно жечь вату)
б) не имеют юридической силы.

[dr-blastarr.livejournal.com]

Это что же, погром в сакральном для каждого россиянина месте — в Корсуни?! Определённо, это повод ввести войска в чужую страну. Не пойму лишь, почему об этом погроме как о причинах вторжения никто не говорил, а о самом погроме я впервые от вас услышал. Интернет выдаёт ссылки на такие отборные источники!

[zurgadai.livejournal.com]

Нет, в Корсунь-Шевченковском. Просто вы не крымчанин, и у вас нет знакомых крымчан.

Этот погром был одной из причин того, что вторгшиеся на территорию суверенного государства войска соседнего государства были приняты подавляющим большинством подвергшейся вторжению территории как освободители.

https://pp.vk.me/c624521/v624521411/1c846/C8Jyv1r-9cI.jpg

Крымчане вдруг обнаружили, что живут в неправильной части Украины. Их за неправильность теперь можно избивать и убивать, и власть это только поддержит.
И они в массе своей расхотели быть гражанами украинцами и захотели быть россиянами.

Вы гражданин России, и многого не понимаете. Это началось не вчера, и не год назад.
Просто год назад мнение о том, что часть населения Украины - предатели и запроданцы, и должны быть наказаны - перекинулось наконец с Западной Украины, где культивировалось много лет.

Вы не любите Путина (судя по профилю). Мне, представьте, он тоже не нравится, правда, понаслышке.
И вот представьте себе, что крымчане (через многочисленных родственников), более-менее представляя себе российские порядки, предпочли РФ новой Украине.

Потому что в ней ненависть к чужим доведена до юридически безнаказанного абсолюта, а чужими оказались собственные граждане.

[sergeyr.livejournal.com]

Вот вырос я в Севастополе, а потом всю сознательную жизнь жил в столице той самой страны, где "ненависть к чужим доведена до юридически безнаказанного абсолюта, а чужими оказались собственные граждане", являясь тем самым русским-чужим, к коим ненависть доведена до... и никогда этой ненависти не ощущал на деле. Вот уж странно!

Невольно закрадывается мысль, что Вы наглый сучий сын и лжец.

[zurgadai.livejournal.com]

Невольно закрадывается мысль, что вы лукавите.

А что вы сделали для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма?

Лет восемь назад для этого нужно было специально искать украинского нациста. Или русского нациста - я живу в Харькове, мне такого найти удалось (точнее, обоих).
Четыре года назад для столь же интересной и показательной беседы мне достаточно было поговорить с мужем двоюродной сестры, живущей во Львове.

Время течёт быстро, теперь совсем нетрудно найти нужного субъекта и измерить ненависть. Можете даже опробовать её на себе - попробуйте кому нибудь возразить.

Вы киевлянин, сами знаете кого искать. Вы крымчанин, сами знаете, что говорить.
Например, про масштабы поддержки крымчанами России в марте прошлого года. У вас же есть родственники и знакомые родственников в Севастополе, проведите небольшое соц. исследование и доложите результаты, демонстрируя своё несогласие с официальной точкой зрения.

А потом попробуйте подать в суд за нанесенные тяжкие телесные, если сомневаетесь в их юридической безнаказанности.

[sergeyr.livejournal.com]

> А что вы сделали для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма?

Ну давайте перечислю:

1. Начнем с того, что говорю я по-русски чуть менее чем всегда. Правда, по-русски треть Киева говорит (и еще треть - на суржике) - и ничего, но это как бы само по себе намекает. Также я называю себя всегда русским (если речь не о гражданстве, конечно), а если возникают вопросы - добавляю еще, что я севастополец.

2. Неоднократно - при каждом возникающем случае, если быть точным - в разговорах с коллегами, родичами и прочими знакомыми говорил, что украинский этнонационализм - безответственная мерзость, что борьба за украинский язык - дурная мерзость, евромайдан - непростительная, преступная глупость пополам с безответственностью, что крымчане действительно ан масс добровольно ушли в РФ и обратно не вернутся, что виновны в этом украинцы со своими претензиями и никто иной, а в особенности - активисты майдана, не пожелавшие учитывать интересы населения юго-востока. Также я неоднократно говорил, что называть сепаратистов террористами - это преступная ложь. Что наша новая олигархия - преступна еще в большей степени, чем олигархия Януковича. Что все надежды на Европу - глупость несусветная. Что военные действия на востоке ведутся преступным образом.

Мало? Нужно было еще что-нибудь говорить? Ну извините - на больше как-то не нашлось поводов.

А что я в ответ получил? Может быть, кулаком по очкастой морде? Нет, не получил ни разу. И не потому что бугай - по мне прекрасно видно, что я не калека, но и не боец. Может меня хоть оскорбили в ответ? Да нет, даже оскорбляли пару раз только в сети, да и то, такое главное оскорбление было, что меня тут же зафрендил Бобух. :)

P.S. Ах да, забыл, я еще говорил всем, что ПС - уроды отмороженные, которых стрелять надо как бешеных собак, что Тягныбоку и Фарион место в тюрьме как врагам украинского народа, а тех, кто бросал коктейли молотова в ментов - тоже нужно за решетку бросить надолго.

[m61.livejournal.com]

Из того, что вы говорите - следует, что настроения "в реале" гораздо, несопоставимо мягче настроений в сети.

И если вы говорите правду (а мне очень хочется вам верить) - то это очень и очень здорово. :)

[sergeyr.livejournal.com]

Конечно - ведь в сеть, как и на митинг, выходят покричать самые экзальтированные.

[gorrah.livejournal.com]

Ну а с парой моих знакомых в Киеве демонстративно отказались разговаривать на русском. Хотя это люди крайне далекие от ура-патриотизма и запутинства, и вряд ли могли такое отношение спровоцировать высказываниями или поведением.
Это тоже факт, например.

[sergeyr.livejournal.com]

Ээээ, вообще-то многие мои знакомые _просто_ отказались разговаривать на русском. Ибо противно. Но я-то тут при чем, каким образом это меня (или кого-либо еще) ущемляет? Кто на каком языке хочет - на таком и разговаривает.

[gorrah.livejournal.com]

//вообще-то многие мои знакомые _просто_ отказались разговаривать на русском. Ибо противно.

Вы полагаете это нормальным или хотя бы допустимым? С такой мотивацией?
Разумеется, случай с моими знакомыми был задолго до всяких крымнашей.

//Но я-то тут при чем, каким образом это меня (или кого-либо еще) ущемляет?

Вы лично не при чем. Но если в стране, в которой до трети населения постоянно говорят на неком языке, а четыре пятых использует его постоянно, некоторые субъекты отказываются на нем разговаривать "ибо противно", то в стране явно что-то не так. И заодно - не этим субъектам и им сочувствующим что-то высказывать на тему ксенофобии.

[sergeyr.livejournal.com]

> Вы полагаете это нормальным или хотя бы допустимым? С такой мотивацией?

Несомненно. Потому что это _их личное дело_ - на каком языке разговаривать, и по какой причине.

> Но если в стране, в которой до трети населения постоянно говорят на неком языке, а четыре пятых
> использует его постоянно, некоторые субъекты отказываются на нем разговаривать "ибо противно",
> то в стране явно что-то не так

Личные вкусы жителей страны никого не касаются. Такая мотивация и такое решение могут быть глупыми, но это _не ваше дело_, это не вопрос этики, и никого он не касается.

> И заодно - не этим субъектам и им сочувствующим что-то высказывать на тему ксенофобии.

Я высказывался не о ксенофобии (эмоциональном состоянии), а о _действиях_.
Эмоциональные состояния вообще не подлежат этической оценке, ей подлежат только действия.

[zurgadai.livejournal.com]

Я бы поспорил. Призывы к погромам и этническим чисткам вполне подлежат этической оценке. А количество одобряющих всё это за десять лет возросло на порядок-полтора.

Но я тоже высказывался о действиях.
И о юридической безнаказанности погромщиков. Например, во время сброса памятника Ленину в Харькове избиения единственного возразившего толпе в присутствии милиции, не вмешивавшейся в процесс избиения толпой одного человека.
Если бы его забили насмерть (или - если его забили насмерть), уголовное дело против Азовцев не заводилось бы. Пример более ранний:
Мартовская перестрелка на Рымарской. Харьковские национал-социалисты застрелили двух человек, местный участковый был ими изувечен. Дальнейшую карьеру харьковского "Вождя" должны быть вам известна.

А уж одесские погромщики кроме юридического иммунитета (уже раскрытый убийца с дробовиком отпущен) получили прямое и явное одобрение политикума.

Вы лукавите.
Для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма, вам недостаточно общаться с родственниками и знакомыми. Я тоже не получил по морде ни разу за свои слова о Путине и роде вмешательства РФ в украинские дела.

Посетите Труханов остров и расскажите все это его обитателям.

[sergeyr.livejournal.com]

>> Эмоциональные состояния вообще не подлежат этической оценке, ей подлежат только действия.
>
> Я бы поспорил. Призывы к погромам и этническим чисткам вполне подлежат этической оценке.

Вы сначала прочитайте с чем собрались поспорить - а потом уже решайте спорить или нет.
(Это был вежливый намек на то, что Вы собрались спорить с удобным резиновым манекеном оппонента.)

> А количество одобряющих всё это за десять лет возросло на порядок-полтора.

У меня нет подобной статистики, и позвольте не поверить, что она есть у Вас.
Вместо статистики Вы полагаетесь на свою степень осведомленности/ощущений на эту тему. Что больше говорит о Вас, нежели о явлении.

(Я не касаюсь всплеска насилия в этом году - он действительно есть, но с этничностью связан очень косвенно.)

> Но я тоже высказывался о действиях.

Во фразах, на которые я отвечал, Вы высказывались _не_ о действиях. Точка.
Отвечайте за свои слова - без этого с Вами нет смысла иметь дело вообще.
UPD. Сорри, не заметил, что Вы со мной один диалог ведете вдвоем.

> И о юридической безнаказанности погромщиков.

Вот это явление действительно существует.
Но, опять же, оно не имеет ни малейшей этнической окраски. Доля русских среди этих бандитов соответствует их доле в украинской политической нации, а расправы ведутся не по этническим критериям. Это война олигархических кланов, а не этническое столкновение. Патриотизм по отношению к олигархическим кланам - понятие... странное, не находите?

UPD. Возвращаясь к лично Вашим словам, а не словам Вашего попутчика по ветке: у Вас нет такой концентрации на этничности, но у Вас сохраняется другой грубый передерг - экзальтированная абсолютизация очень малозначимого в масштабах страны явления.

> Посетите Труханов остров и расскажите все это его обитателям.

Пойдите в ближайшую глухую подворотню и расскажите ее обитателям как Вы к ним относитесь.
Что Вы измерите таким экспериментом с намеренно отобранной выборкой, помимо собственной глупости смелости?

[sanchos-f.livejournal.com]

Вообще-то, всё это - только поводы.
Причины куда глубже, и они существовуют четверть века.

[m61.livejournal.com]

Да нет, говорить как раз есть о чем. Именно столь стремительная попытка отмены этого закона - и стала мощным катализатором для обострения ситуации. Ведь если "победители" первым делом делают такое (других забот в этот момент не нашлось, ага) - то для многих это будет очень плохим знаком и вызовет вполне серьезные опасения за дальнейшее.

Да, Турчинов через несколько дней наложил вето - но было уже слишком поздно.

Да, избиратели разочаровались в Правом секторе - и нашли себе нового, еще более радикального кумира. Помимо этого - значение имеет не только (и даже не столько) число абстрактно поддерживающих, но и число готовых к активных действиям. И если первое число у ПС было, может, и невелико - то уж со вторым-то всё у него в полном порядке. Кажется, никем не оспаривается, что ПС был одной из основных "боевых" сил на Майдане.

Да, достаточными причинами - не являются. Как я уже написал - это как минимум огромная ошибка российских властей. То же самое я говорил и первого марта прошлого года: http://m61.livejournal.com/2014/03/01/