macroevolution | Звериный оскал патриотизма

Звериный оскал патриотизма

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у

jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру

macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и

akuaku за комикс.

Flat | Top-Level Comments Only

Выходит, наших дедок и бабок в 41-ом развели как лохов - сыграли на звериных инстинктах, взяли на "братья и сестры".
А вот если бы они не повелись - пили бы мы сейчас баварское. Как культурные люди...

а кто был "умнее" в 41м, не повелся на "Родина-мать зовет", тот поехал в Германию на пристижную работу

Ну, справедливости ради, большинство на "престижную работу" уехало не по своей воле - не понимали наши предки своей выгоды, приходилось их гнать насильно. Для их же блага, разумеется. Чтобы к культуре приобщить.

да и в новой России под властью немцев каждый мог найти себе дело

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
или, например,
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E3%E5%F0%ED%FB%E5_%E1%EE%F0%E4%E5%EB%E8_%E2_%ED%E0%F6%E8%F1%F2%F1%EA%EE%E9_%C3%E5%F0%EC%E0%ED%E8%E8
тоже неплохо.
Главное, что не нужно было на лживые призывы Сталина, призывающие взять оружие в руки и защищать страну

Я, кстати, лично Сталина терпеть не могу.
Просто отчетливо осознаю, что в истории (будь это нижний палеолит, будь 21-й век) время от времени наступают такие моменты, когда наличие патриотизма является залогом банального выживания (как минимум) в жестокой внутривидовой конкуренции...

(no subject)

knyasa-o.livejournal.com - 2015-01-21 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

gluconat-ca.livejournal.com - 2015-01-21 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

aksuramax2.livejournal.com - 2015-01-21 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

Сергей Костоусов - 2015-02-02 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

aksuramax2.livejournal.com - 2015-02-02 20:25 (UTC) - Expand

ну если по логике поста, то да, выходит что в 41м "наймиты кремля идеологически обработали советских людей и затуманили им мозг", а потом еще проплаченные сценаристы на заказ рожали "фантастические фильмы коверкая реальность"

Ну да, только ещё раньше - когда пытались сотворить в Германии революцию, а потом Гитлера откармливали и дружились с ним.

Что вы, ещё гораздо раньше!
Ведь именно наши предки сбили с пути истинного Гейдельбергского Человека!

Т.е. по существу вопроса Вы предпочли отмолчаться. ЧиТД, спасибо.

(no subject)

aksuramax2.livejournal.com - 2015-01-21 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

penetrat0r.livejournal.com - 2015-01-21 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

aksuramax2.livejournal.com - 2015-01-21 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

penetrat0r.livejournal.com - 2015-01-21 21:34 (UTC) - Expand

(no subject)

m61.livejournal.com - 2015-01-21 23:44 (UTC) - Expand

(no subject)

penetrat0r.livejournal.com - 2015-01-22 07:27 (UTC) - Expand

(no subject)

m61.livejournal.com - 2015-01-22 10:29 (UTC) - Expand

Сами придумали сами сыронизировали. Забавно. =)
Вот хоть одну цитату из видео приведите где это подразумевалось.

ну, как же https://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=776a65efeb389b7bc7462ee49bb34651-119-144&n=21
вот оно - манипулирование.
В видео сказано, что Родина нам не мать.

Да, на плакате манипулирование. И Женя даже объяснила почему оно работает. Вопрос-то в том, что манипулировать можно как в случае, когда действительно "стая" в опасности, так и в случае когда опасность небольшая, но "стаю" нужно убедить, что она гораздо больше. Методы одни и те же, только с доказательствами приходится больше возиться.

Если бы подразумевалось что-то другое - ни за что бы не использовалось известное с пеленок каждому россиянину обращение "братья и сестры..."

Зачем додумывать за Женю. Тем более в ролике есть отсылки к недавним событиям, а не ко второй мировой.

Кроме того, кричать "наших бьют" можно как в целях личной ниживы, так и действительно для защиты "наших".

Вот этот логический вывод я не совсем понял.

"Братья и сестры..." известное обращение. Да, оно использовалось во время ВОВ. И да - это было манипулирование и попытка вызвать патриотические чувств. Другой вопрос, что, как Вам выше сказали, что манипулировать можно как по поводу реальной угрозы, так и без нее. Во время ВОВ - на нас напали, т.е. угроза была реальной, и манипулирование было оправданным.
В ролике Женя говорит о том, что даже при отсутствии угрозы можно создать впечатление, что она есть используя ряд методов манипуляции.
Таким образом, Ваш вывод "Выходит, наших дедок и бабок в 41-ом развели как лохов - сыграли на звериных инстинктах, взяли на "братья и сестры"" не следует из того, что говорилось в видео, т.к. там в основном рассматривали мнимую угрозу, а не реальную.

(no subject)

aksuramax2.livejournal.com - 2015-01-22 06:59 (UTC) - Expand

лучший коммент. Одним простым примером снимает в ноль весь бред данного поста

Спасибо.
В эту ночь я получил здесь ещё один комент, кроме вашего - и ответил на него.
Я думаю, вы легко поймете, о чем я там говорю:
http://macroevolution.livejournal.com/187217.html?thread=13044817#t13044817

К сожалению ( а может и к счастью) вы правы - их и правда развели. Ведь то, что гитлер - не просто ужас а ужас-ужас, стало известно только постфактум. А к моменту начала войны (1939 год) гитлер выглядел гораздо более человечной опцией чем сталин. Именно поэтому многие кто были под немецкой оккупацией 1918 года встречали немцев с цветами. (несколько наивно) ожидая что немцы остались все теми же культурными бюргерами которыми они были 20 лет до тоґо. Да и массовые расстрелы гитлер начал уже после начала войны, при этом особо не распостранясь - до такой степени что сами немцы в тылу зачастую не знали что именно происходит. Поэтому, исходя из того что мы знаем было известно народным массам перед войной, их действительно зазомбировали.

Я просто хотел сказать, что попытка поставить себя "выше", "свободнее" и "мудрее" некоторых вещей на самом деле является деградацией, а вовсе не прогрессом.
"Выше" патриотизма, выше слепой и нерассуждающей материнской любви, выше "зомбирующих" установок типа "сам погибай, а товарища выручай" и многого, многого другого.
Человек, "преодолевший" свою "зомбированность" всем этим, на самом деле вовсе не свободный мудрец, а жалкое игралище самых низких и животных инстинктов, не сдерживаемых уже безусловными ценностями более высокого порядка. Как бы он при этом ни хорохорился, как бы ни воображал себя "интеллектуальной элитой"...

Edited 2015-02-02 06:31 (UTC)

Не надо абсолютизировать и не надо передергивать. Иногда патриотизм, конечно, необходим для выживания группы (социума). Например, когда имеет место прямая агрессия со стороны другого социума.

Однако, помимо тех случаев, когда патриотическая пропаганда оправдана необходимостью защиты своего социума, бывает много случаев, когда она используется правящими кругами в своих корыстных целях (например, для организации и оправдания собственной агрессии против соседей) и вовсе не служит благу социума. В ролике речь идет именно об этом. Необходимо учитывать, что в современном мире вооруженная агрессия против соседней страны уже не является нормальным и эффективным методом борьбы за интересы собственного социума, хотя еще сравнительно недавно (скажем, в средние века) - являлась.

Ну а если уж поминать былое (1941 год), то патриотическая пропаганда тогда имела место как в странах-агрессорах, так и в странах - жертвах агрессии. Патриотическую пропаганду г-на Геббельса и его коллег - будете оправдывать?

Я никого не буду оправдывать. И осуждать тоже.
И в идеологические споры вступать тоже не буду.
Просто отфрендил - и всё.

Это правильно.

Вопрос месяца.

А немцев на патриотизм не разводили и угрозу большевизма против которой нужен крестовый поход?

Понимаете, в чем дело. Автор поста и милая девушка на видео пытаются нас убедить (в духе модного в либеральной тусовке тренда), что патриотизм - это всегда уродливый "звериный оскал" и "звериный инстинкт", а Родина - никакая не мать, а "просто территория".

А я всего лишь одним историческим примером - причем относительно свежим историческим примером! - всю эту элегантную мыслительную конструкцию обрушил - в полное дерьмо. И это почувствовали все вменяемые комментаторы, дочитавшие ленту коментов до этого места.

Я показал (напомнил) что патриотизм может быть не только областью проявления звериного начала в человеке (что я нисколько не отрицаю), но и проявлением высшей человечности, высшего достоинства человека.

Впрочем, как вы понимаете, это нисколько не помешает нашей либеральной тусовке делать свое презрительное "фи!" при упоминании слова "патриотизм".
Конечно, только до той поры, пока жареный самец вида gallus domesticus их в задницу не клюнул.

Ваш пример хороший и плохой одновременно. Приведен он правильно как таковой, упомянуто обращение Сталина "братья и сестры" впрочем я думаю что скорее там играло роль не что Сталин взывал намеренно к инстинктивному поведению, а что учился в семинарии ранее. Впрочем церковная риторика весьма архаичная в этом плане. Но контекст не верный. Упомянутый механизм "озверения" работает равным образом для обоих "конкурирующих стай" и условно нападающей и условно обороняющийся. Поскольку он альтруизмом можно обосновать и защиту как это делал ссср или выдать за защиту необходимый привентивный удар как это делал третий рейх. В остальном же включая обезличивания и дегуманизацию противника методика аналогична хотя и отличается в деталях, немцам давали брошюрку Das Untermesh и рассказывали про ужасы большевизма.

Вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное. Это дядя адик замечу

Советские кстати эксплуатировали альтруизм хлеще немцев, что ярко видно по тому как пропаганда от скажем так рационально красной потому что для коммуниста представьте себе государства это территория с гос апаратом по сути а надстройка виде культуры религии и прочего вторичны, сменилась на народно-патриотическую которая взывала и к панславняству и к чему угодно, рациональный такой из себя красный режим врубил архаику когда покралася полярный лис на полную, и что характерно сработала, уж что то, а культ самопожертвывания в ВОВ гиперболизирован еще как. Дегуманизация противника это вам классический "убей немца" . Кстати дегуманизация противника в виде приписывания ему жестокости и военных преступлений и прочего совершенно не важна с точки зрения реальности оной, она важна с точки зрения правдоподобности и возможности ее вдолбить населению(сами как таковые реальные эту задачу облегчает конечно).

Собственно заявлять что патриотизм и альтруизм коллективный это бяка поскольку его использывали в ВОВ глупо. Да и создатели сюжета не ставят так задачи как раз наоборот он функцию выполнил на ура и очень даже хорошо что выполнил. Это хороший коллективный приспособительный механизм. Просто он вне морали по сути особо, и он работает одинаково в независимости кто нападает или обороняется, или насколько в том права та или иная сторона.

Вообщем ничего вы не обрушили...

Кстати авторша не сводит патриотизм лишь к животному началу, это уже ваше мнение личное. В ролике она рассказывает о том роли животное начало в патриотизме и альтруизме и все. Такие дела.