macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-21 01:36 pm

Звериный оскал патриотизма

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у [livejournal.com profile] jeytim в Война: пособие для начинающих
Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.



Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру [livejournal.com profile] macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и [livejournal.com profile] akuaku за комикс.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2015-01-21 11:53 am (UTC)(link)
1. РФ не ввела войска в Украину, что там происходит на уровне слухов не имеет значение, так как если почитать украинские новости, то там уже не раз ядерное оружие применялось, выпрашивание денег это теперь их путь по жизни и "русские ввели войска и бомбят атомными бомбами!" - риторика которую такие страны используют что бы выпросить денег
2. тогда можно и вас спросить, а причем тут РФ? если считаете что на нас напали США и ЕС, то действуйте, какие проблемы то? в политике нет понятий "хорошая страна" и "плохая страна", если у вас есть достаточно сил что бы перекраивать под себя, то вельком, про это ведь еще Рейган сказал когда в Гренаду вторглись - "мы ни у кого не стали спрашивать", российская армия по рейтингам на втором месте в мире по мощности, почему при таком РФ должна вести политику на уровне Эстонии скажем непонятно, "большие страны - звери, маленькие - проститутки" (С)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-21 12:09 pm (UTC)(link)
1. Путин признался, что наши войска были введены в Крым для "блокирования украинских военных". До этого говорил, что наших войск там не было.
2. РФ тут при том, что именно её войска находятся на территории Украины. Вот РФ и спрашивают: какого чёрта вы тут делаете? Ваш последний ответ: потому что мы сильнее. ОК. Вот так и говорите: мы нападаем, потому что хотим и потому что мы сильнее.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2015-01-21 12:19 pm (UTC)(link)
вы наверное не в курсе, но в Крыму с развала СССР есть очень большая (!) российская военно-морская база где базируется черноморский военно-морской флот и были договоренности на тему присутствия там войск, то что они блокировали украинские войска на фоне случившейся "революции" сложно назвать преступлением, так как они не "уничтожили украинские войска", получается выполнили миротворческую миссию, наградить выходит надо, а то ведь кто знает какой атаман бы там всплыл на фоне "революции"
про то что её войска находятся на территории Украины это где прочитать можно? чтонить только официальное, не уровня "твиттер первого зама Яценюка который сам видел и чудом спасся" и "я испытываю внутреннюю уверенность", пока из того что видно в сми - есть гипотезы что там есть российские военные, что то на уровне "летчика Ли-Си-Цына"
мой ответ на тему вмешательства РФ не в том что "потому что сильнее", а потому что ресурсы и силы позволяют отстаивать свои интересы, вместо адаптации под чужие интересы

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-21 02:04 pm (UTC)(link)
Так РФ, получается, всё-таки ввела войска. И войска эти были отнюдь не на арендованных базах, а блокировали украинских военных. Что и требовалось доказать.

[identity profile] mirzet.livejournal.com 2015-01-23 11:51 am (UTC)(link)
>Так РФ, получается, всё-таки ввела войска.

Если речь идёт про так называемую "оккупацию Крыма", то - нет, не получается. Эти "войска" находились в Крыму уже более 10 лет, согласно украино-российскому договору от 1999 года, причем, не в полном составе - по договору до 27 тысяч, в реале - около 16 тысяч. Никакие дополнительные силы в Крым после майдановских событий не стягивались.

>И войска эти были отнюдь не на арендованных базах, а блокировали украинских военных.

Вам самому не смешно от определения "блокирование"? Что вы под ним понимаете? Блокировали от чего?
Edited 2015-01-23 11:52 (UTC)

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-23 12:00 pm (UTC)(link)
Хорошо, что у вас вызывает смех цитата Путина про "блокирование украинских военных". Скажите, если войска чужого государства "блокируют" войска Украины на её территории, можно ли ожидать от последних вооружённого сопротивления "блокированию"? Примерьте на себя, так будет проще: морские пехотинцы посольства США (а также прибывшие к ним товарищи) блокировали расквартированные в Москве военные части.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2015-01-21 03:01 pm (UTC)(link)
Не поясните в чём разница между "потому что сильнее" и "потому что ресурсы и силы позволяют отстаивать свои интересы"?

[identity profile] raydac.livejournal.com 2015-01-21 03:27 pm (UTC)(link)
потому что сильнее не подразумевает причину, беспричинное поведение, а второй вариант подразумевает причинно следственную связь при которой возможны активные действия, а не простая рефлексия

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2015-01-21 03:53 pm (UTC)(link)
Немного сумбурно. Причина есть всегда, поэтому я удивился. В первом случае это эмоция ("хочу так"), во втором случае - это, как Вы сказали, интересы... Полагаю, что это ключевое слово у Вас. Чем "интересы" отличаются от эмоций? Забегу вперёд, скажу, что (наверное, это моя гипотеза) интересы должны быть закреплены на бумаге, иначе их можно будет трактовать как угодно, и они ничем не будут отличаться от эмоций. Так вот Россия сегодня нарушает существующую международную систему, закреплённую на бумаге, подписанную самой Россией. Поэтому-то на деле и нет разницы в Ваших словах: Россия сегодня стоит на стороне права силы.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2015-01-21 04:05 pm (UTC)(link)
сегодня все нарушают существуюшую международную систему, все кто может (!) объявляют точку в тысячах километров зоной своих геополитических интересов и считают что это "булла", не вижу причин РФ сидеть в стороне от такой "колониальной политики", я думаю что сегодняшнюю международную систему можно спустить в унитаз в принципе, так же как ООН, эти вещи за последние лет 20 превратились в принципе в "дышло" и имхо эту систему может спасти не "одна сильная сила добра", а только если получим какую то еще альтернативную силу которая всё уравновесит, получается что сейчас мы имеем не "ужасного путена который спит и видит господство в европе", а просто системное разрушение которое лет 25 шло и сейчас перешло в активную фазу (украинцам просто не повезло быть триггером)

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2015-01-21 10:09 pm (UTC)(link)
Моей задачей было только понять, что нет разницы между "потому что сильнее" и "потому что ресурсы и силы позволяют отстаивать свои интересы". Спасибо за честность, уважаю любого собеседника, имеющего мужество признать ошибку. Со следующим тезисом о том, что "все нарушают" я не согласен, но не хочу здесь увязать в спорах не по теме. Замечу напоследок только, чтобы Вы не относились, как многие пропутинские ораторы здесь слишком серьёзно к данному ролику. Здесь биологи выясняли истоки патриотизма. Как всегда, они опираются на модели и гипотезы.И, как всегда, остаются в рамках биологии. Напомню, человек - животное в рамках биологии. Помня об этих рамках совсем не обязательно обижаться и делать далеко идущие выводы в других областях. Всё, что сказано здесь о патриотизме, уже было сказано классиками: "патриотизм - прибежище для мерзавцев". Само собой существует и другой патриотизм. Но сегодня слишком много недоумков и мерзавцев объявляют себя патриотами и наносят вред всему обществу поисками "врагов". Ролик о том, что их побуждает к этому, об этом виде патриотизма.
Edited 2015-01-21 22:10 (UTC)