Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[progenes.livejournal.com]

Прям обнять захотелось. Вот.

Я вот все время думаю. Ну с войнами все ясно. Но как лечить? Есть ли какие-то древние эволюционные механизмы, чтобы мирить? Чтобы сказанул что-то, и чтобы все пушки побросали и начали обниматься. А если один агрессор, что делать другому, чтобы не спятить?

[igor-abramov.livejournal.com]

не мобилизовав инстинкты --- не победишь. Прав ты или неправ.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

есть культурные механизмы. от интенсивно враждующих пещер поднялись до вяло враждующих гос-ств, прогресс налицо

[peren-dreef.livejournal.com]

всех кормить МДМА в принудительном порядке.

[vinsenty.livejournal.com]

Есть такой приматолог и этолог Франс де Вааль (https://de.wikipedia.org/wiki/Frans_de_Waal), вроде серьёзный чувак, несмотря на шнобелевку, так вот он изучает идеи справедливости, примирения, механизмы разрешения конфликтов у приматов. Он утверждает, что у приматов есть мораль и что избегание открытых конфликтов им более свойственно, чем эскалация конфликтов и безудержная агрессия.

[m61.livejournal.com]

А если один агрессор, что делать другому, чтобы не спятить?

Надо собирать средства на вооружение "своих". А в промежутках - рассуждать о том, как было бы классно всех примирить. На "наших" условиях, понятно дело.

[yigal_s]

* На "наших" условиях, понятно дело.

что является прологом к очередной неминуемой войне.

[m61.livejournal.com]

У меня это была ирония, понятно дело. Горькая.

[yigal_s]

ах ну да, я понял... "сбор средств"... охохоюшки. Как же много в этих тредах переходов на личности.

В общем, требовать ожидать от человека, волей обстоятельств оказавшегося на одной из сторон военного конфликта, какой-то сверхмудрости, беспристрастности и Святости - это слишком, слишком много. Даже в том крайнем случае если он "оказался" там исключительно в силу внутренних иллюзий. Тем более, если идёт взаправдашняя война, жертвой которой может стать этот человек.

Ведь стороннему наблюдателю, не озабоченному ни сохранностью собственной шкуры, ни даже сохранностью территории своей страны - т.е. находящемуся в состоянии психологического комфорта, располагающего к глубокому задействованию собственного интеллекта, а не тупых пещерных инстинктов, этому психологически увязшему в войне человеку по сути-то предложить НЕЧЕГО - вот ведь беда какая.

[yigal_s]

* Ну с войнами все ясно.

Да что ясно-то? Ну представьте себя в 1941-м в СССР. Или сегодня в Израиле. Или сегодня в Газе.

И что тут ясного?

[macroevolution.livejournal.com]

:)
Есть ли какие-то древние эволюционные механизмы, чтобы мирить?
Конечно, есть.
Их изучает, например, Марина Львовна Бутовская, см.: Эволюция механизмов примирения у приматов и человека
Также в книге Франса де Валя "Истоки морали" очень красочно описано, почему в коллективах бонобо так низок уровень конфликтов. Как только кто-то с кем-то ссорится, агрессивное возбуждение быстро переходит в половое, и конфликтующие стороны просто переходят от выяснения отношений к сексу (в т.ч. однополому).
Но к нашему виду все это применить нелегко. Слишком уж вся психология нашего вида заточена на межгрупповую агрессию.

[progenes.livejournal.com]

Вот бы кино об этом!

Мне кажется, что межгрупповая агрессия может сильно понижатся, если примиряются хотя бы лидеры. Только в новейшей истории примирительная риторика лидеров приводила к примирению смертельно враждовавших наций.

ну, или приемы активной толерантности. У нас в деревне в свое время были серьезные терки между местной молодежью с правым уклоном и иностранцами - сотрудниками университета. Дело доходило до реальных потасовок. Включили программу - "спорт и дружба". Провели несколько дружественных футбольных матчей. Прошла взаимная деанонимизация, познакомились поближе и уже лет десять нет проблем.

[molsh1.livejournal.com]

у древних греков в принципе был отработан подобный механизм. диктатор, умело возглашающий "братья, сёстры etc", избирался только на время военной или подобной ей кампании. а потом -- мирная жизнь по распорядку с другими руководителями, более соответствующими моменту. другое дело, что некоторые не избегали соблазна подиктаторить ещё...

[oleg copperfield (from livejournal.com)]

Древние греки плохо кончили.

[molsh1.livejournal.com]

1) а кто-то в принципе кончил хорошо? наличие рая, вроде бы, ещё не доказано...
2) 1000 лет не так уж и плохо;
3) вот если бы до конца принцип выдержали -- глядишь, и не кончились бы;
4) наличие отработанного механизма отнюдь не предполагает его применения и наоборот. скажем, про финансовые пирамиды в СССР проходили в школе -- и тем не менее народ в них пошёл 8*)

[maz-d.livejournal.com]

/ Чтобы сказанул что-то, и чтобы все пушки побросали и начали обниматься. /

"давайте вмажем", на районе обычно помогало.

[const.livejournal.com]

> Но как лечить?

post-scarcity economy
покончить наконец с экономикой нехватки
пока ресурсы серьёзно ограничены, будут конфликты за контроль над распределением
а сознание, этика подрастут следом, как всегда было