Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[v-v.livejournal.com]

Докинз писал, что теории группового отбора сильно критикуются научным сообществам. Мне показалось, что идея про то, что выжили только племена с геном самоотверженности относится как раз к этому.

[i-silov.livejournal.com]

Спасибо.
В тему, недавно посмотрел фильм "Счастливого Рождества", основанный на реальных событиях явления "Рождественское перемирие" в 1 Мировую войну.

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь batakova сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://batakova.livejournal.com/77155.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

Евгения Тимонова - программа "Всё как у зверей", 11 минут

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь z361 сослался на вашу запись в своей записи « Евгения Тимонова - программа "Всё как у зверей", 11 минут, 21 января 2015 (http://z361.livejournal.com/57681.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

[asstra2011.livejournal.com]

Мне кажется, что патреотизм это не всегда и не обязательно то, что она описывает. И не бывает в природе явлений однозначно плохих или однозначно хороших. Просто, если вы чувствуете, что вами манипулируют, надо постараться понять, зачем. Может, вы бы и сами пошли этим путем, без манипуляций, просто убеждать тяжелее, чем манипулировать. Хотя, конечно, в таких случаях обидно, что держат за недоумка.

А народам премию Дарвина дают?

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь lemming_drover сослался на вашу запись в своей записи «А народам премию Дарвина дают? (http://lemming-drover.livejournal.com/180832.html)» в контексте: [...] какой материал он сегодня разместил в своем ЖЖ: http://macroevolution.livejournal.com/187217.html [...]

[coil-label.livejournal.com]

какой позор интерес к науке и собственную популярность ставить на службу примитивной пропаганде. примитивнейшей я бы сказал.

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь digwener сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://digwener.livejournal.com/3517.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

Сам не смог сформулировать,

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь alex_bykov сослался на вашу запись в своей записи «Сам не смог сформулировать, (http://alex-bykov.livejournal.com/1552823.html)» в контексте: [...] какой материал он сегодня разместил в своем ЖЖ: http://macroevolution.livejournal.com/187217.html [...]

[1greywind.livejournal.com]

Мнда. Гражданка-ведущая на Таню Черновол похожа. В плохом смысле. И текст такого же уровня.

Две группы шимпанзе - очаровательный пример. Только вот его обращения нет: одной группы шимпанзе, которую разделили на две, имеющие ограниченное взаимодействие. А потом да, расскажите, как эти две группы разными манипуляциями настроили друг против друга.

[kpv7891 (from livejournal.com)]

Некоторое передергивание вижу я. Люди сбиваются в группы и проявлятют агрессию не только в формате "наша страна - внешний враг". Соответственно звериный оскал не только у патриотизма, и цели выгодополучателя не только захват территории.

[sansanich.livejournal.com]

Ну так как раз "Родина", "Вера" и прочая и были выработаны (выработались в процессе естественного отбора) как раз для преодоления этой самой защиты _только_ ближайших родственников. Без этих понятий вырваться из бесконечных межплеменных войн просто невозможно. Прекратить цепочки "кровной мести", без создания некой общности большей чем просто близкое родство - нельзя в принципе. Причём те племена что первыми смогли объедениться называя "братьями и сёстрами" не только своих биологических братьев и сестёр (и "матерью" - свою культуру и ту территорию где они проживают, а не только свою биологическую мать) - сразу же получили колоссальное преимущество.

А народам премию Дарвина дают?

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь c_o_a_t_l сослался на вашу запись в своей записи «А народам премию Дарвина дают? (http://c-o-a-t-l.livejournal.com/303076.html)» в контексте: [...] какой материал он сегодня разместил в своем ЖЖ: http://macroevolution.livejournal.com/187217.html [...]

[skichmana.livejournal.com]

Стал немножечко умнее.
И вообще, появилась надежда, что когда-нибудь человечество научится контролировать социальные процессы, так, как оно умеет контролировать некоторые физические и биологические.

ТОП: 14:00 (московское)

[magict30p.livejournal.com]

Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).

Что "надо иметь в виду"

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь waspono сослался на вашу запись в своей записи «Что "надо иметь в виду" (http://waspono.livejournal.com/353115.html)» в контексте: [...] интересные идейки. Вот господин Марков отметился. Заголовочком. "Звериный оскал патриотизма" [...]

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь aleks_denisof сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://aleks-denisof.livejournal.com/734141.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://apokrif93.livejournal.com/21775902.html)» в контексте: [...] за комикс. Источник сообщения [...]

Как обойти все культурные запреты?

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь eredraug сослался на вашу запись в своей записи «Как обойти все культурные запреты? (http://apokrif93.livejournal.com/21776676.html)» в контексте: [...] в Звериный оскал патриотизма [...]

[sumerk.livejournal.com]

Выглядит леди изумительно, внимание удерживает. И все же мне не нравится ее стиль; торжество развязности, как у Аси Казанцевой, стиль "в рот мне ноги биология". Но не бесит, и не мымра.

"У нас запреты на убийство людей, чреватые муками совести" - утверждает автор. Это правильно лишь отчасти, и потому цепочка ее рассуждений - "грязный дискурс". Каждое заявление в отдельности должно быть правильным! За отправную точку следовало бы взять утверждение, что для человека ужасно убивать своего, но прекрасно убивать врага.

На 6.14 она произносит: "Психически-здоровые люди ужасно не любят убивать других людей". Между тем в Новороссию тысячи людей, если не десятки тысяч, отправились добровольцами убивать. И в Афганистан массово просились добровольцами. Все психически здоровые.

Готовность биться автор называет "альтруизмом". Но только дворовая банда, когда направляется надрать уши другой дворовой банде, проявляет какой-то там альтруизм? Конечно же нет! Сражаться с врагами - потребность!

Она употребляет слово "убийство" в контексте войны. Но убийство - подразумевает вину, и это статья уголовного кодекса. На войне же умерщвление врага - доблесть и подвиг. Сами комбатанты непременно придумывают словечки про умерщвление врагов - типа "отработали 200-го".

Совершенно детский монтаж. В речь героини врезаются сюжетики для иллюстрации высказываний. Так невозможно собрать материал! Наоборот, речь героини должна тянуться к видеосюжетам, обволакивать их, вращаться вокруг них - она должна заранее знать в какой последовательности они будут стоять, и сколько времени занимать, да))). Текст ВСЕГДА накладывается на картинку, по-другому не срастается.

Содержание: подражание шедеврам "Майдак вижн" о манипуляциях общественным мнением. Причем, время распределено так: первые 8 минут - невнятная подводка на биологическо-этологической терминологии с множеством спорных высказываний, "грязным дискурсом", а потом 3 минуты медийного гона о том, как манипулировать людьми. Очень органично и неожиданно про трах коз, удачно. Я так заслушался в конце, что даже забыл, что у девочки в руке.

В сюжете присутствие влажного препарата человеческого мозга не было обусловлено образовательными, научными - гуманистическими - целями. По существу, героиня сюжета целенаправленно паясничает с реальными человеческими останками в руках - это неэтично. Тут уровень духовного развития - второкурсница.

Категорически не согласен со светлыми в белую полоску брюками под черным жакетом. Да, я придира, это было всегда.

А вообще интересно, пожелаю Евгении Тимоновой духовного развития и новых сюжетов.

[sumerk.livejournal.com]

Ой, оказывается jeytim зрелый автор, зажигалочка, вокруг нее целая индустрия, и у нее великолепный гардероб :).

[Дмитрий Шабанов (from livejournal.com)]

Ну что, в программе Тимоновой чувствуется хороший теоретический бэкграунд. Для меня чужой является манера обеспечения "завлекательности", но в этом видео она как раз проявлена мало.
Не буду ставить это в упрек Евгении - в несколько минут такого видео то, о чем я хочу написать, не всунешь. Но для меня ценной была идея, что три описанных на сегодня формы альтруизма могут быть объяснены тремя разными уровнями отбора.
Родственный альтруизм - результат отбора на генном уровне;
реципрокный "альтруизм" - результат организменного отбора;
парохиальный альтруизм - результат группового отбора.
Евгения не разделяла их и, на мой взгляд, смешала родственный и парохиальный альтруизмы. Мне пришлось как-то устаканить эти вещи в своей голове хотя бы потому, что я пытался говорить об этих вещах во время лекции (организованной "Университетом харьковского Майдана"), материалы которой лежат тут: http://batrachos.com/Irrationality . Впрочем, сейчас, как мне кажется, мне удалось продвинуться в понимании этих вещей чуть дальше. Тут, кстати, очень важно понять, что мы имеем в виду, когда говорим о человеческих "инстинктах". В этом контексте это слово используется в ином смысле, чем принято в этологии. Те схемы, которыми я в лекции описывал механизм управления поведением, кажутся мне уже не оптимальными.
С этой точки зрения для того, чтоб раскочегарить парохиальный альтруизм, не столь важно обращение к родству (хотя оно и не помешает). Этой логике соответствует крик "наших бьют!". Думаю, что анализ используемых для разогревания противостояния методов очень важен и является вкладом в нормализацию обстановки.
И, конечно, спасибо Александру, который ввел в обсуждение целый ряд идей, на которые опирались и я, и Евгения.

[korneychuk-mich.livejournal.com]

Ролик получился хороший, но все же однобокий.
Не знаю, написал ли кто-то уже в комментах об этом или нет.
Так вот, действительно, при отсутствии внешних угроз можно мобилизовать своих на агрессивные действия во вне путем манипуляций с инстинктами.
Однако, эту же схему можно применить и к противоположной ситуации - когда внешняя угроза имеет место быть или возможна, но путем манипуляций с инстинктами добиваются демобилизации своих. То есть, когда агрессивные чужаки представляются братьями и сестрами, а дегуманизации подвергаются свои же.

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь alexandrpikalev сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://alexandrpikalev.livejournal.com/1383540.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

Звериный оскал патриотизма

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь irina_litva сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://irina-litva.livejournal.com/1783511.html)» в контексте: [...] нал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]