macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-21 01:36 pm

Звериный оскал патриотизма

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у [livejournal.com profile] jeytim в Война: пособие для начинающих
Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.



Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру [livejournal.com profile] macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и [livejournal.com profile] akuaku за комикс.

[identity profile] rgb-625.livejournal.com 2015-02-04 12:29 pm (UTC)(link)
Кстати.
Тут ещё мысль пришла.
В правдивой и научной передаче сказано (само собой без умысла), что выражение "братья и сёстры" из уст "национального лидеры" не верны. Они ложны. Т.е. ближайшие родственники они мне близки, а другие нет? Или всё же язык и общее дело нас объединяет и можно допустить таких людей в ближний круг? А кто это там "шпрехает"? И почему у него лицо чёрное? И как то странно он смотрит на мою нефть... Да и неурожай был... Не из-за этих ли странных жёлтых людей говорящих на непонятном языке? Ведь ОНИ то точно мне не братья и не сёстры!!! Так говорит свободный от пропаганды телевизор!.. Ну вы понимаете о чём я )))) Круг замкнулся. Что бы остановить такой поток сознания нужна другая пропагандистская машина. "Мы не братья, но мы просвещённые, мы умные, мы добрые, мы за мир..." Далее смотри картинки "горящий Париж".

[identity profile] andrey4ik.livejournal.com 2015-02-05 04:51 am (UTC)(link)
Умные макаки могут реагировать адекватно на угрозу, например построют защитные сооружения по периметру, и будут ждать пока стадо уничтожит само себя в припадке патриотической экзальтатции.

[identity profile] ohapkin.livejournal.com 2015-02-07 10:39 pm (UTC)(link)
Спасибо за наводку на интересную серию видеороликов.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-02-22 08:29 pm (UTC)(link)
Вопрос месяца.

А немцев на патриотизм не разводили и угрозу большевизма против которой нужен крестовый поход?

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-02-22 08:55 pm (UTC)(link)
Понимаете, в чем дело. Автор поста и милая девушка на видео пытаются нас убедить (в духе модного в либеральной тусовке тренда), что патриотизм - это всегда уродливый "звериный оскал" и "звериный инстинкт", а Родина - никакая не мать, а "просто территория".

А я всего лишь одним историческим примером - причем относительно свежим историческим примером! - всю эту элегантную мыслительную конструкцию обрушил - в полное дерьмо. И это почувствовали все вменяемые комментаторы, дочитавшие ленту коментов до этого места.

Я показал (напомнил) что патриотизм может быть не только областью проявления звериного начала в человеке (что я нисколько не отрицаю), но и проявлением высшей человечности, высшего достоинства человека.

Впрочем, как вы понимаете, это нисколько не помешает нашей либеральной тусовке делать свое презрительное "фи!" при упоминании слова "патриотизм".
Конечно, только до той поры, пока жареный самец вида gallus domesticus их в задницу не клюнул.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-02-22 09:19 pm (UTC)(link)
Ваш пример хороший и плохой одновременно. Приведен он правильно как таковой, упомянуто обращение Сталина "братья и сестры" впрочем я думаю что скорее там играло роль не что Сталин взывал намеренно к инстинктивному поведению, а что учился в семинарии ранее. Впрочем церковная риторика весьма архаичная в этом плане. Но контекст не верный. Упомянутый механизм "озверения" работает равным образом для обоих "конкурирующих стай" и условно нападающей и условно обороняющийся. Поскольку он альтруизмом можно обосновать и защиту как это делал ссср или выдать за защиту необходимый привентивный удар как это делал третий рейх. В остальном же включая обезличивания и дегуманизацию противника методика аналогична хотя и отличается в деталях, немцам давали брошюрку Das Untermesh и рассказывали про ужасы большевизма.

Вдохновляемая ненавистью политика окружения Германии. Изнутри и извне плелся известный нам заговор евреев и демократов, большевиков и реакционеров с единственной целью помешать созданию нового национального государства и снова погрузить Рейх в пучину бессилия и нищеты. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное. Это дядя адик замечу



Советские кстати эксплуатировали альтруизм хлеще немцев, что ярко видно по тому как пропаганда от скажем так рационально красной потому что для коммуниста представьте себе государства это территория с гос апаратом по сути а надстройка виде культуры религии и прочего вторичны, сменилась на народно-патриотическую которая взывала и к панславняству и к чему угодно, рациональный такой из себя красный режим врубил архаику когда покралася полярный лис на полную, и что характерно сработала, уж что то, а культ самопожертвывания в ВОВ гиперболизирован еще как. Дегуманизация противника это вам классический "убей немца" . Кстати дегуманизация противника в виде приписывания ему жестокости и военных преступлений и прочего совершенно не важна с точки зрения реальности оной, она важна с точки зрения правдоподобности и возможности ее вдолбить населению(сами как таковые реальные эту задачу облегчает конечно).

Собственно заявлять что патриотизм и альтруизм коллективный это бяка поскольку его использывали в ВОВ глупо. Да и создатели сюжета не ставят так задачи как раз наоборот он функцию выполнил на ура и очень даже хорошо что выполнил. Это хороший коллективный приспособительный механизм. Просто он вне морали по сути особо, и он работает одинаково в независимости кто нападает или обороняется, или насколько в том права та или иная сторона.

Вообщем ничего вы не обрушили...

Кстати авторша не сводит патриотизм лишь к животному началу, это уже ваше мнение личное. В ролике она рассказывает о том роли животное начало в патриотизме и альтруизме и все. Такие дела.

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-02-22 09:44 pm (UTC)(link)
Разногласия - это нормально.

А жизнь - великий шутник:)
Ей часто удается убедить нас в том, что уж мы-то гораздо выше иных вещей, до которых мы... на самом деле, сильно недотягиваем.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2015-02-22 10:00 pm (UTC)(link)
Я вам маленький момент еще замечу. Сейчас есть военный конфликт в котором одна сторона другая называет уничижительно "укропы", а вторая противника именует "колорады" и приписывают друг другу разной степени достоверности реальной или выдуманной зверства. Механика этого хорошо как раз ведущей обрисована в ролике. Сам же конфликт и "правых и виноватых" в нем я обсуждать не хочу по крайней мере в этом блоге, под этим постом и с вами. Но как иллюстрация видео сей пример, а именно ярлыки-слова налепленные на сторону противника, пожалуй не плохой сам пример по себе.

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-02-22 10:04 pm (UTC)(link)
А я только повторю свои слова:
"...Патриотизм может быть не только областью проявления звериного начала в человеке (что я нисколько не отрицаю), но и проявлением высшей человечности, высшего достоинства человека".
Выбор - за вами.

Звериный оскал патриотизма

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-04-12 02:40 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] kelavrik_0 сослался на вашу запись в своей записи «Звериный оскал патриотизма (http://nawajo.livejournal.com/92963.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Звериный оскал патриотизма [...]

[identity profile] a-tt.livejournal.com 2015-04-25 11:54 am (UTC)(link)
адназначна. И как-то даже не верится, что А.В. пропустил эту спекуляцию на науке дальше... :\

[identity profile] a-tt.livejournal.com 2015-04-25 12:08 pm (UTC)(link)
во-во. Причем одних настраивали/разогревали на великодержавном (едына и неделима!) патриотизме - т.е. на таком, в котором обвиняют россиян, - апеллируя к самым низменным струнам: враги - вовсе не люди - насекомые, вата. В отличие от других, если и демонизирующих противника, то именно как человеконенавистников - фашистов.

[identity profile] a-tt.livejournal.com 2015-04-25 12:17 pm (UTC)(link)
именно. Проф. Назаретян (а позже и Ст. Пинкер) занимался изучением насилия и пришел к выводу: удельная кровопролитность ПАДАЕТ.

Кстати, укрупнение групп все меньше апеллировало к [конкретному] родственному и все больше к [абстрактному] реципрокному альтруизму.

[identity profile] a-tt.livejournal.com 2015-04-25 12:29 pm (UTC)(link)
таковой в данной ситуации если и присутствует, то лишь у тех, кто хил и с большой вероятностью огребёт в наезде сам. В норме же члены "дворовой банды" идут к соседям не огребать, а надирать (утверждать доминантность).

[identity profile] a-tt.livejournal.com 2015-04-25 12:31 pm (UTC)(link)
чем меряемся?
"Более половины призывников на Украине страдают психическими расстройствами. Такие данные привел председатель Комитета по вопросам здравоохранения Верховной рады Ольга Богомолец.
На Украине сейчас идет четвертая волна мобилизации. Согласно данным, чаще всего у тех, кто пришел записываться в ряды ВСУ находили психические болезни (32%), затем идут сердечно-сосудистые заболевания (31,1%), замыкают тройку заболевания нервной системы (22,7%). Травмы и ранения составляют 10% и заболевания органов пищеварения — 4,2%.

В итоге из 117 тысяч новобранцев, прошедших медкомиссию, годными для службы в армии оказались только 53 тысячи человек."
http://vesti.lv/news/trety-prizyvnikov-na-ukraine-psihicheski-bolynye/comment/592188/answer
Edited 2015-04-25 12:31 (UTC)

[identity profile] a-tt.livejournal.com 2015-04-25 12:39 pm (UTC)(link)
-= "У нас запреты на убийство людей, чреватые муками совести" - утверждает автор.=-

не, она говорит: инстинктивные запреты, а это вообще полная чушь. Потому что человек - голубь с ястребиным клювом (с) - как примат, не обладающий ни мощными средствами защиты (шкурой, панцирем и проч), ни грозными средствами нападения (когти, бивни, зубы, клюв...), согласно правилу этологического баланса, не имеет и инстинктивных ограничителей внутривидовой агрессии.
А заместо них поимел НАДинстинктивные - КУЛЬТУРУ.

[identity profile] sumerk.livejournal.com 2015-04-25 01:26 pm (UTC)(link)
Назаретян утверждает, что всякий раз когда у цивилизации появляются новые еще более истребительные оружия, сначала ими кроваво выпиливают массу народа, а потом адаптируются к ним, и уже только ими угрожают. Скажем, когда первый завоз калашей в Руанду, то пол-Руанды непременно самовыпилится, а через 30 лет только махать ими будут и в порно с автоматами сниматься. То есть создавать КУЛЬТУРУ :) И это, утверждает Назаретян, закономерность.


[identity profile] a-tt.livejournal.com 2015-04-25 03:20 pm (UTC)(link)
он называет это притиркой. Но одно дело если технологии вызревают унутре эволюционно, и тогда у социума больше шансов притереться, и совсем другое - ежели импортируются извне (его любимый пример - племя красных кхмеров и американские карабины).
Сбой в многовековой закономерности произошел с появлением атомной бомбы, притирка к которой была мгновенной. Точнее, она переместилась с ТВД на полигоны - в мир моделей.
Еще Погосыч любит цитировать амеровского программера Б. Джоя: "Если 20-й век был веком (я бы уточнил: полувеком) оружия массового уничтожения, то 21-й станет веком знаний массового уничтожения" (тоже полувеком или и того меньше?)
И если осуществится какой-нибудь из множества уничтожающих сценариев - то ли в случае утечки болковожадных нанороботов, то ли от бабьего игнора какой прыщавый хакер подвесит шарик на волоске от термоядерного апокалипсиса (катастрофическое понижение fool-proof) - никакой притирки случица не успеет :(
Edited 2015-04-25 15:21 (UTC)

[identity profile] sumerk.livejournal.com 2015-04-25 03:29 pm (UTC)(link)
Мне кажется, чтобы сверхоружие не оказалось в руках балбеса-одиночки, должна быть единая система безопасности планеты, спецслужба масштаба цивилизации, мировое фсб :)

[identity profile] a-tt.livejournal.com 2015-04-25 09:27 pm (UTC)(link)
это если понятно, что вообще считать оружием...
Вот комп.вирус - оружие? - безусловно. Или ... игрушка, превращающая обычную скучную реальную реальность в дополнительную?...
Главная угроза, подстерегающая уже наших детей лет через 30-40 - смогут ли их мозги притереться к новым технологическим чудесам. Ведь если эмоциональная амбивалентность, исходящая из самой древней лимбической системы, заточена только на конфронтационные - религиозные, идеологические - способы солидаризации, - нам светят лишь уничтожающие сценарии...
Edited 2015-04-25 21:29 (UTC)

[identity profile] ohapkin.livejournal.com 2015-05-04 08:16 pm (UTC)(link)
Вот тут Ваш коллега не оставляет камня на камне от "звериного оскала патриотизма".
http://www.youtube.com/watch?v=Othv-rWNyiY

Page 15 of 15