Звериный оскал патриотизма

[macroevolution]

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у jeytim в Война: пособие для начинающих

Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.

Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и akuaku за комикс.

Comments

[Алексей Паничкин (from livejournal.com)]

Отнюдь, если хиппимакаки успеют изобрести ядерную бомбу, самолеты и прочие дистанционные средства для убиения, которые в отличии от дубин, ножей итд не заставляют человека страдать изза убийства себе подобных. К счастью в большинстве случае у нехиппимакак этого не будет, а если и будет то они миллион раз подумают прежде чем применить атомную бомбу.
Вот так контрится этот аргумент.

[sumerk.livejournal.com]

Ой, оказывается jeytim зрелый автор, зажигалочка, вокруг нее целая индустрия, и у нее великолепный гардероб :).

[Дмитрий Шабанов (from livejournal.com)]

Ну что, в программе Тимоновой чувствуется хороший теоретический бэкграунд. Для меня чужой является манера обеспечения "завлекательности", но в этом видео она как раз проявлена мало.
Не буду ставить это в упрек Евгении - в несколько минут такого видео то, о чем я хочу написать, не всунешь. Но для меня ценной была идея, что три описанных на сегодня формы альтруизма могут быть объяснены тремя разными уровнями отбора.
Родственный альтруизм - результат отбора на генном уровне;
реципрокный "альтруизм" - результат организменного отбора;
парохиальный альтруизм - результат группового отбора.
Евгения не разделяла их и, на мой взгляд, смешала родственный и парохиальный альтруизмы. Мне пришлось как-то устаканить эти вещи в своей голове хотя бы потому, что я пытался говорить об этих вещах во время лекции (организованной "Университетом харьковского Майдана"), материалы которой лежат тут: http://batrachos.com/Irrationality . Впрочем, сейчас, как мне кажется, мне удалось продвинуться в понимании этих вещей чуть дальше. Тут, кстати, очень важно понять, что мы имеем в виду, когда говорим о человеческих "инстинктах". В этом контексте это слово используется в ином смысле, чем принято в этологии. Те схемы, которыми я в лекции описывал механизм управления поведением, кажутся мне уже не оптимальными.
С этой точки зрения для того, чтоб раскочегарить парохиальный альтруизм, не столь важно обращение к родству (хотя оно и не помешает). Этой логике соответствует крик "наших бьют!". Думаю, что анализ используемых для разогревания противостояния методов очень важен и является вкладом в нормализацию обстановки.
И, конечно, спасибо Александру, который ввел в обсуждение целый ряд идей, на которые опирались и я, и Евгения.

[lemming-drover.livejournal.com]

С защитником воров дискутировать не желаю.

[pavel-gubarev.livejournal.com]

А я вот знавал умного человека, интересного писателя и астронома-энтузиаста Александра Громова. И вдруг вижу в его ЖЖ пост, исполненный пещерной ксенофобии. Не то, чтобы я был в ужасе от самой ксенофобии: она во всех нас есть, если верить биологам, но транслировать её вслух умному человеку, мне кажется, не пристало, как не пристало бегать без штанов, прилюдно испражняться или совокупляться. Досадно: даже такой образованный человек как Громов, даже зная устройство своего мозга, даёт ход древним разрушительным инстинктам.
Ну что же вы, Александр... :(

[pavel-gubarev.livejournal.com]

> надрать уши другой дворовой банде, проявляет какой-то там альтруизм?

Парохиальный альтруизм.

[mirzet.livejournal.com]

>Так РФ, получается, всё-таки ввела войска.

Если речь идёт про так называемую "оккупацию Крыма", то - нет, не получается. Эти "войска" находились в Крыму уже более 10 лет, согласно украино-российскому договору от 1999 года, причем, не в полном составе - по договору до 27 тысяч, в реале - около 16 тысяч. Никакие дополнительные силы в Крым после майдановских событий не стягивались.

>И войска эти были отнюдь не на арендованных базах, а блокировали украинских военных.

Вам самому не смешно от определения "блокирование"? Что вы под ним понимаете? Блокировали от чего?

[dr-blastarr.livejournal.com]

Хорошо, что у вас вызывает смех цитата Путина про "блокирование украинских военных". Скажите, если войска чужого государства "блокируют" войска Украины на её территории, можно ли ожидать от последних вооружённого сопротивления "блокированию"? Примерьте на себя, так будет проще: морские пехотинцы посольства США (а также прибывшие к ним товарищи) блокировали расквартированные в Москве военные части.

[zurgadai.livejournal.com]

Невольно закрадывается мысль, что вы лукавите.

А что вы сделали для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма?

Лет восемь назад для этого нужно было специально искать украинского нациста. Или русского нациста - я живу в Харькове, мне такого найти удалось (точнее, обоих).
Четыре года назад для столь же интересной и показательной беседы мне достаточно было поговорить с мужем двоюродной сестры, живущей во Львове.

Время течёт быстро, теперь совсем нетрудно найти нужного субъекта и измерить ненависть. Можете даже опробовать её на себе - попробуйте кому нибудь возразить.

Вы киевлянин, сами знаете кого искать. Вы крымчанин, сами знаете, что говорить.
Например, про масштабы поддержки крымчанами России в марте прошлого года. У вас же есть родственники и знакомые родственников в Севастополе, проведите небольшое соц. исследование и доложите результаты, демонстрируя своё несогласие с официальной точкой зрения.

А потом попробуйте подать в суд за нанесенные тяжкие телесные, если сомневаетесь в их юридической безнаказанности.

[sergeyr.livejournal.com]

> А что вы сделали для того, чтобы увидеть звериный оскал патриотизма?

Ну давайте перечислю:

1. Начнем с того, что говорю я по-русски чуть менее чем всегда. Правда, по-русски треть Киева говорит (и еще треть - на суржике) - и ничего, но это как бы само по себе намекает. Также я называю себя всегда русским (если речь не о гражданстве, конечно), а если возникают вопросы - добавляю еще, что я севастополец.

2. Неоднократно - при каждом возникающем случае, если быть точным - в разговорах с коллегами, родичами и прочими знакомыми говорил, что украинский этнонационализм - безответственная мерзость, что борьба за украинский язык - дурная мерзость, евромайдан - непростительная, преступная глупость пополам с безответственностью, что крымчане действительно ан масс добровольно ушли в РФ и обратно не вернутся, что виновны в этом украинцы со своими претензиями и никто иной, а в особенности - активисты майдана, не пожелавшие учитывать интересы населения юго-востока. Также я неоднократно говорил, что называть сепаратистов террористами - это преступная ложь. Что наша новая олигархия - преступна еще в большей степени, чем олигархия Януковича. Что все надежды на Европу - глупость несусветная. Что военные действия на востоке ведутся преступным образом.

Мало? Нужно было еще что-нибудь говорить? Ну извините - на больше как-то не нашлось поводов.

А что я в ответ получил? Может быть, кулаком по очкастой морде? Нет, не получил ни разу. И не потому что бугай - по мне прекрасно видно, что я не калека, но и не боец. Может меня хоть оскорбили в ответ? Да нет, даже оскорбляли пару раз только в сети, да и то, такое главное оскорбление было, что меня тут же зафрендил Бобух. :)

P.S. Ах да, забыл, я еще говорил всем, что ПС - уроды отмороженные, которых стрелять надо как бешеных собак, что Тягныбоку и Фарион место в тюрьме как врагам украинского народа, а тех, кто бросал коктейли молотова в ментов - тоже нужно за решетку бросить надолго.

[jeytim.livejournal.com]

Дмитрий, изначально в сюжете был фрагмент и про родственный альтруизм в трактовке Холдейна (он-таки вошел в блупперы в конце), и про правило Гамильтона, и про примат генов Докинза, и про эмпатию Де Вааля и, соответственно, про эволюцию родственного альтруизма в парохиальный и разницу между ними. В монтаже обнаружилось, что этот кусок так подвешивает темп, что до конца досмотрели бы только те, кто это всё и так знает. Тут уж ничего не поделаешь, компромисс - проклятье инфотейнмента. Так что разницу между родственным и парохиальным объясняем в комментах. Так оно зато интерактивнее.
А реципроктный у нас следующим номером.
И Вам спасибо за Лягушек. Черпаю и радуюсь.

[Дмитрий Шабанов (from livejournal.com)]

А каких-таких лягушек Вы черпаете?
Евгения, менее всего я хотел упрекнуть Вас в том, что Вы что-то не понимаете. Наоборот, когда я посмотрел насколько Ваших серий, у меня сложилось впечатление, что какие-то фразы намекают на то, что не сказано, но, с моей точки зрения, сказать было бы уместно.
А интересно, понимают ли те, кто смотрят Ваши видео, то, что Вы хотите им передать? Как Ваше ощущение?
Я работаю в совсем другой стилистике, и для себя установил, что понимают главное (с моей точки зрения) те немногие, которые прорываются через достаточно сложные объяснения. Более того, у меня самого какое-то понимание возникает тогда, когда я в состоянии "потока сознания" (который могут вытерпеть лишь немногие) конструирую что-то в процессе объяснения.
Вы играете для намного более широкой публики. Часто, как мне кажется, у Вас появляется заигрывание, которое стилистически соответствует какой-то неведомой мне культуре, a la ведущие молодежных радиопередач. При этом - достаточно корректные формулировки. Те, на кого ориентировано заигрывание, не оценят корректность и, боюсь, поймут Вас в каком-то самопальном переводе на свой язык, который будет чудовищно некорректным. Тем, кто оценит корректность, будет чужда стилистика и будет не хватать деталей. Не так?
Я не говорю, что Ваш выбор плох. Но есть у Вас какая-то target group, на которой Вы можете оценить, получает она в неизуродованном виде то, что Вы считаете главным? Я прав, что для Вас главное не вердикт "прикольно", а нечто иное?
Мне было интересно ковыряться, пытаясь понять, что является главным для меня. И то, что я сформулировал как ключевое для себя, близко к Вашему посылу - наше единство со всеми животными, наша укорененность в нашей предыстории.
Удачи!

[m61.livejournal.com]

Из того, что вы говорите - следует, что настроения "в реале" гораздо, несопоставимо мягче настроений в сети.

И если вы говорите правду (а мне очень хочется вам верить) - то это очень и очень здорово. :)

[korneychuk-mich.livejournal.com]

Ролик получился хороший, но все же однобокий.
Не знаю, написал ли кто-то уже в комментах об этом или нет.
Так вот, действительно, при отсутствии внешних угроз можно мобилизовать своих на агрессивные действия во вне путем манипуляций с инстинктами.
Однако, эту же схему можно применить и к противоположной ситуации - когда внешняя угроза имеет место быть или возможна, но путем манипуляций с инстинктами добиваются демобилизации своих. То есть, когда агрессивные чужаки представляются братьями и сестрами, а дегуманизации подвергаются свои же.

[sergeyr.livejournal.com]

Конечно - ведь в сеть, как и на митинг, выходят покричать самые экзальтированные.

[nikola-borisov.livejournal.com]

ППКС.

[molsh1.livejournal.com]

у древних греков в принципе был отработан подобный механизм. диктатор, умело возглашающий "братья, сёстры etc", избирался только на время военной или подобной ей кампании. а потом -- мирная жизнь по распорядку с другими руководителями, более соответствующими моменту. другое дело, что некоторые не избегали соблазна подиктаторить ещё...

[gorrah.livejournal.com]

Вот прям мои слова.

[gorrah.livejournal.com]

Ну а с парой моих знакомых в Киеве демонстративно отказались разговаривать на русском. Хотя это люди крайне далекие от ура-патриотизма и запутинства, и вряд ли могли такое отношение спровоцировать высказываниями или поведением.
Это тоже факт, например.

[lemming-drover.livejournal.com]

Михаила Булгакова вы тоже запишете в пещерные ксенофобы? Это ведь его шпильку насчет Игнатия Перпилло я повторил. А связь между языком и менталитетом вы тоже станете отрицать? И еще более очевидную связь между менталитетом и судьбой? Исторических примеров накидать -- или сами найдете?

Непопулярная тема, понимаю. Но глупо отрицать ее существование. Тут надо много и хорошо думать. Это сложно, понимаю, и есть опасение быть обвиненным во всех грехах. "Он не отрицает существующих психологических и даже физиологических различий между представителями разных народов? Все ясно: нацист недобитый. Ату его! Он что-то лопочет о том, что НЕЛЬЗЯ на этом основании считать одни нации выше других и прописывать в законах разные права для разных наций? Что-что? Мы этого не слышали! Фашист!!! Гнилых помидоров сюда!"

Слишком многим не хочется думать на непопулярные темы. Клеить ярлыки гораздо проще и веселее.

И тем не менее я удивлен. Если "научная добросовестность" Александра Маркова позволяет ему строить график по одной сомнительной точке, то, казалось бы, нормальный человек, оперирующий обыкновенным здравым смыслом, мог бы понять всю шаткость его "аргументации". Ан нет... Неужели так трудно включить мыслительный процесс?

[sergeyr.livejournal.com]

Ээээ, вообще-то многие мои знакомые _просто_ отказались разговаривать на русском. Ибо противно. Но я-то тут при чем, каким образом это меня (или кого-либо еще) ущемляет? Кто на каком языке хочет - на таком и разговаривает.

[maz-d.livejournal.com]

и будут называть всех земляными червяками

[maz-d.livejournal.com]

/ Чтобы сказанул что-то, и чтобы все пушки побросали и начали обниматься. /

"давайте вмажем", на районе обычно помогало.

[maz-d.livejournal.com]

с каждой вашей фразой ваше разочарование в ком либо скорее начинает напоминать знак качества. =)

[pavel-gubarev.livejournal.com]

> А связь между языком и менталитетом вы тоже станете отрицать? И еще более очевидную связь между менталитетом и судьбой? Исторических примеров накидать -- или сами найдете?

"Исторические примеры" ничего не доказывают и не позволяют делать проверяемые предсказания. История -- нарратив. О научных исследованиях, которые позволяют утверждать, что нелепо звучащие для русского уха слова предопределяют печальную судьбу народа, мне ничего не известно. Если вам известно, я с удовольствием с ними ознакомлюсь.

> Если "научная добросовестность" Александра Маркова позволяет ему строить график по одной сомнительной точке
Я не встречал подробно изложенной позиции Александра, поэтому не очень понимаю, что именно вы сейчас критикуете. В ролике шла речь об эволюционно заложенной в нас, людях, ксенофобии, которую удачно эксплуатируют политики. Её существование как раз-таки научно доказано, вплоть до того, что известно в каких участках мозга она "генерируется".

Это можно про себя знать, это можно (до определённой степени) контролировать. По моему скромному мнению, мы должны стараться это делать, если хотим быть цивилизованными людьми, а не приматами с дубьём.

> Неужели так трудно включить мыслительный процесс?
Мыслительные процессы разные бывает. Иногда мыслительный процесс обслуживает инстинктивное желание швырять фекалиями в непохожих.