macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-21 01:36 pm

Звериный оскал патриотизма

Братья и сестры! Всем срочно смотреть прекрасный новый выпуск программы "Всё как у зверей" Евгении Тимоновой!

перепост. Оригинал взят у [livejournal.com profile] jeytim в Война: пособие для начинающих
Хорошую вещь альтруизм придумали не мы. Даже не мы придумали связать его с плохой вещью войной. Но именно мы довели эту связку любви к своим и ненависти к чужим до абсолюта. А дойдя до любого абсолюта, следует или просветлиться, или, пожав плечами, идти назад. В нашем случае, в пещеры.



Наш первый выпуск, заканчивающийся выносом мозга, мы сняли в Москве на кафедре антропологии МГУ, в атмосфере фильма “Весна”, среди разновозрастных скелетов и консервированных мозгов. В нем краткие, очень краткие, как мы умеем, итоги прошедшей истории человечества - и небольшая памятка на будущую.
Спасибо Александру [livejournal.com profile] macroevolution Маркову за то, что был нам музой и рецензентом, Станиславу Дробышевскому за мозги и гостеприимство, Сэмюэлю Боулсу за гипотезу коэволюции войн и парохиального альтруизма, Льву Толстому за то, что твердил нам об этом еще сто лет назад и [livejournal.com profile] akuaku за комикс.

[identity profile] cougar4ik.livejournal.com 2015-01-22 06:25 am (UTC)(link)
Да, на плакате манипулирование. И Женя даже объяснила почему оно работает. Вопрос-то в том, что манипулировать можно как в случае, когда действительно "стая" в опасности, так и в случае когда опасность небольшая, но "стаю" нужно убедить, что она гораздо больше. Методы одни и те же, только с доказательствами приходится больше возиться.

[identity profile] cougar4ik.livejournal.com 2015-01-22 06:53 am (UTC)(link)
Вот этот логический вывод я не совсем понял.

"Братья и сестры..." известное обращение. Да, оно использовалось во время ВОВ. И да - это было манипулирование и попытка вызвать патриотические чувств. Другой вопрос, что, как Вам выше сказали, что манипулировать можно как по поводу реальной угрозы, так и без нее. Во время ВОВ - на нас напали, т.е. угроза была реальной, и манипулирование было оправданным.
В ролике Женя говорит о том, что даже при отсутствии угрозы можно создать впечатление, что она есть используя ряд методов манипуляции.
Таким образом, Ваш вывод "Выходит, наших дедок и бабок в 41-ом развели как лохов - сыграли на звериных инстинктах, взяли на "братья и сестры"" не следует из того, что говорилось в видео, т.к. там в основном рассматривали мнимую угрозу, а не реальную.

[identity profile] aksuramax2.livejournal.com 2015-01-22 06:59 am (UTC)(link)
Ну, вот я и поиронизировал над этим видеоисследованием "звериной природы патриотизма".
Надеюсь, я не оскорбил своей иронией ничьих чувств?

[identity profile] penetrat0r.livejournal.com 2015-01-22 07:27 am (UTC)(link)
О, излюбленный полемический метод поцреотов вашего failed state - попытаться обсудить оппонента вместо темы топика :).

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 08:23 am (UTC)(link)
Шулерское? Вы сами допустили, что нацист. Я вот не допускаю. Ни в каком из смыслов.

Давайте, вы сначала возьмете на себя обязательство не быть нацистом.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 08:37 am (UTC)(link)
А русские люди страшные? Что сделать, чтобы прекратить вашу панику и провокацию?

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 08:38 am (UTC)(link)
Вы опасный человек.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 08:42 am (UTC)(link)
Все вы поняли. И причем вы и наука.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-22 08:43 am (UTC)(link)
Нет, мы не будет отвлекаться от темы обсуждения.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 08:48 am (UTC)(link)
Вопрос-то другой.

[identity profile] skichmana.livejournal.com 2015-01-22 08:57 am (UTC)(link)
Стал немножечко умнее.
И вообще, появилась надежда, что когда-нибудь человечество научится контролировать социальные процессы, так, как оно умеет контролировать некоторые физические и биологические.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2015-01-22 09:05 am (UTC)(link)
Осуждение империалистической политики не распространяется на тех, кто няшечки и нечаянно наиболее сильных империалистов.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2015-01-22 10:06 am (UTC)(link)
Вот вырос я в Севастополе, а потом всю сознательную жизнь жил в столице той самой страны, где "ненависть к чужим доведена до юридически безнаказанного абсолюта, а чужими оказались собственные граждане", являясь тем самым русским-чужим, к коим ненависть доведена до... и никогда этой ненависти не ощущал на деле. Вот уж странно!

Невольно закрадывается мысль, что Вы наглый сучий сын и лжец.

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-22 10:27 am (UTC)(link)
Я наукой занимаюсь. Имею публикации, звания, степени, опыт преподавания и опыт практической работы в прикладных областях (как в РФ, так и за рубежом).

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-22 10:28 am (UTC)(link)
Безусловно. Берегитесь

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 10:29 am (UTC)(link)
Я не собираюсь вас обсуждать - просто ставлю диагноз. Совершенно очевидный.

[identity profile] igor-abramov.livejournal.com 2015-01-22 10:29 am (UTC)(link)
Закончите болтать глупости и не паникуйте

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-01-22 10:30 am (UTC)(link)
:)
Есть ли какие-то древние эволюционные механизмы, чтобы мирить?
Конечно, есть.
Их изучает, например, Марина Львовна Бутовская, см.: Эволюция механизмов примирения у приматов и человека
Также в книге Франса де Валя "Истоки морали" очень красочно описано, почему в коллективах бонобо так низок уровень конфликтов. Как только кто-то с кем-то ссорится, агрессивное возбуждение быстро переходит в половое, и конфликтующие стороны просто переходят от выяснения отношений к сексу (в т.ч. однополому).
Но к нашему виду все это применить нелегко. Слишком уж вся психология нашего вида заточена на межгрупповую агрессию.

[identity profile] progenes.livejournal.com 2015-01-22 10:38 am (UTC)(link)
Вот бы кино об этом!

Мне кажется, что межгрупповая агрессия может сильно понижатся, если примиряются хотя бы лидеры. Только в новейшей истории примирительная риторика лидеров приводила к примирению смертельно враждовавших наций.

ну, или приемы активной толерантности. У нас в деревне в свое время были серьезные терки между местной молодежью с правым уклоном и иностранцами - сотрудниками университета. Дело доходило до реальных потасовок. Включили программу - "спорт и дружба". Провели несколько дружественных футбольных матчей. Прошла взаимная деанонимизация, познакомились поближе и уже лет десять нет проблем.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 10:47 am (UTC)(link)
Можно даже без референдума, одним решением "парламента" обойтись. Доказано Косово.

ТОП: 14:00 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2015-01-22 11:00 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 4-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?macroevolution.livejournal.com&p=tops).Image

Что "надо иметь в виду"

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-01-22 11:25 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] waspono сослался на вашу запись в своей записи «Что "надо иметь в виду" (http://waspono.livejournal.com/353115.html)» в контексте: [...] интересные идейки. Вот господин Марков отметился. Заголовочком. "Звериный оскал патриотизма" [...]

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 12:23 pm (UTC)(link)
Косово - следствие десятилетней гражданской войны. Чья там оккупация? И да, в Осетии обходятся, потому что никто не признает. Вот и не суйте всюду референдум.

[identity profile] jr0.livejournal.com 2015-01-22 12:24 pm (UTC)(link)
И причем вы?

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-22 02:27 pm (UTC)(link)
Ну, то есть, чтобы всё было "по правилам" - сначала в Крыму надо было устроить геноцид украинцев? Организовать для них концлагеря? Наладить торговлю человеческими органами? И вот тогда - да, можно отнять Крым у Украины (ну, после бомбежки Киева, понятно дело), а его главой - поставить главного садиста, чтобы была совсем уж полная аналогия с Косово?

И нет, это я не Киселева цитирую - а, например, BBC: http://www.bbc.com/news/world-europe-28541560 http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7990984.stm

А референдум мы перестанем совать, когда вы перестанете делать лицемерную мину - что, дескать, "Косово - это же совсем другое дело!". Или Косову можно - но тогда и Осетии с Крымом можно, или - никому нельзя.

Трусы - или крестик. Выбирайте.

Page 10 of 15