Братоубийство как способ присвоения чужой наследственной информации?

[macroevolution]

"Братоубийством" (фратрицидом) назвали явление, обнаруженное у стрептококков, которые в определенных условиях убивают токсинами других стрептококков (безвыборочно, в том числе и представителей того же штамма, генетически неотличимых от убийц), а затем поглощают ДНК, высвободившуюся из разрушенных клеток, и встраивают фрагменты чужих хромосом в свой геном.

Теперь аналогичное явление найдено у холерных вибрионов, которые используют для убийства собратьев удивительную молекулярную машинку - "секреторную систему типа VI". Она представляет собой не что иное, как ножку бактериофага, развернутую в обратную сторону. Бактериофаг использует этот белковый комплекс для протыкания клеточной стенки бактерии и впрыскивания в жертву своей ДНК. Бактерии, "одомашнившие" этот набор вирусных генов, используют систему для протыкания оболочки других клеток (бактериальных или эукариотических) и введения туда различных "эффекторов" (например, токсинов).



Бактериофаг (слева) и секреторная система типа VI.

Как и стрептококки, вибрионы поглощают фрагменты ДНК убитых сородичей и встраивают  их в свой геном. Более того, у вибрионов даже обнаружена единая регуляция генов, ответственных за построение секреторной системы типа VI и за поглощение чужой ДНК.

Подробнее на "Элементах"

При всей соблазнительности идеи о том, что бактерии могут убивать сородичей, чтобы поживиться их наследственной информацией, мне кажется, всех выгод ГПГ недостаточно для развития такой адаптации. Скорее всего, в основе развития адаптации - борьба с конкурентами и каннибализм (ДНК заглатывается прежде всего как пища, на запчасти-нуклеотиды), а эпизодический ГПГ в этой ситуации - лишь побочный эффект. А вы как думаете? Может ли развиться под действием Е.О. способность к убийству соседей и заглатыванию их ДНК, если единственной выгодой от этого является шанс встроить чужой аллель себе в геном?

Comments

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Адаптироваться в данном случае не надо ни европейцам вообще, ни русским в частности. К картошке ранее вполне адаптировались индейцы. Точнее не адаптировались, а выяснили за предыдущие тысячи лет, что картошка не вредна, а вполне даже питательна. Иначе бы ее не выращивали, она не понравилась бы европейцам и ее не стали бы есть русские.
По ДНК мы ведь вполне идентичны с индейцами, не так ли? )

[dims12.livejournal.com]

> а выяснили за предыдущие тысячи лет, что картошка не вредна

Минуточку. Про ананасы Вы сказали, что они ничего не выясняли, а просто вымирали, кто не подходит. Вот индейцы и сделали это -- приспособились к картошке. А русские-то -- не приспособились. А тоже вона счтитают картошку ажно вторым хлебом!

> Иначе бы ее не выращивали, она не понравилась бы европейцам и ее не стали бы есть русские.

На колу мочало, начинай сначала. Вы можете привести хоть один пример этого "иначе"? Где он, этот продукт, который был отвергнут в результате проверки?

Ведь проверка имеет смысл только тогда, когда она что-то принимает, а что-то отвергает.

Противники ГМО уверяют, что традиционная пища "проверена" столетиями. Ну так приведите ХОТЬ ОДИН пример продукта, который НЕ ПРОШЁЛ проверку?

Представьте себе институт, который принимает все 100% абитуриентов. Не логично ли предположить, что в таком институте НЕТ входной проверки?

Так же и с продуктами. Если нет ни одного отвергнутого продукта -- значит и проверки никакой нет. Логично?

> По ДНК мы ведь вполне идентичны с индейцами, не так ли? )

Ну не совсем. Кожи и рожи несколько разнятся -- значит гены немного разные.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Ну так приведите ХОТЬ ОДИН пример продукта, который НЕ ПРОШЁЛ проверку?

Ну что ж, давайте вашим же языком и общаться. Приведите ХОТЬ ОДИН пример исследования ГМО не на токсичность и не на соли тяжелых металлов, а на генетические последствия, возникающие от потребления таких продуктов на протяжении нескольких поколений.

[dims12.livejournal.com]

> а на генетические последствия

Такие исследования (А) невозможны, так как со времени изобретения ГМО ещё не успело пройти несколько поколений и (Б) бессмысленны, так как нет намёков на то, что такие последствия могут быть.

Это чистый страх обывателя. Как обыватель боится, что Большой Коллайдер породит чёрную дыру, так же и тут. Этот страх иррационален. Наука не может проверять все фантазии, взятые с потолка (хотя некоторые -- проверяет).

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

Свое мессианство оставьте до других собеседников.
Мне вот пока еще никто слово "почти" здесь не прокомментировал, ага.

[dims12.livejournal.com]

Я далёк от мессианства, увольте. Про "почти" не понял.

[http://users.livejournal.com/_dmitrii/]

http://macroevolution.livejournal.com/185810.html?thread=12582866#t12582866

[dims12.livejournal.com]

Забавно, что когда человек ни бум-бум, он почему-то начинает разговаривать ссылками и цитатами.

[vlhart.livejournal.com]

Примеры локальные, но не более, чем индейцы.

Известно, что в районах русского севера и Сибири, где грибы традиционно были важным источником белков, потребляли только грузди и и рыжики. Все остальное называлось "грибы" и едой не считалось.

Свинина у иудеев и мусульман. Сначала, видимо, несколько десятков тысяч лет проверяли, теперь несколько тысяч лет отвергают.

И т.д., и т.п.

[dims12.livejournal.com]

Ну и? Теперь покажите, что это отвержение вызвано именно генетическим влиянием?

Возвращаясь к примеру института -- вы нашли нескольких отчисленных студентов. Но были ли они отчислены именно за неуспеваемость? Может быть, их выгнали по произволу или за пьянку?

[vlhart.livejournal.com]

Когда студенты в дефиците, по произволу или даже за пьянку не выгоняют. В нормальном институте, конечно.

[dims12.livejournal.com]

Это косвенное рассуждение.

[vlhart.livejournal.com]

В общем, понятно. Quod licet Iovi, non licet bovi. Все животные равны, но некоторые равнее других.

[dims12.livejournal.com]

Думаю, Вам это было "понятно" с самого начала.

[vlhart.livejournal.com]

Ясно. Слишком сложно.

Более простой вопрос: почему подавляющее большинство Homo sapiens достаточно давно не практикует каннибализм?

[dims12.livejournal.com]

P.S. Кстати, может индейцы от того и красные, что жрали картошку тысячелетиями? Скоро и мы покраснеем от картошки. Вот он он -- эффект генетического воздействия продуктов?