macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-05 08:10 pm

Inner emigration



Друзья прислали ссылку. Правильная песенка, созвучная нынешнему моему настроению, и, наверное, не только моему. Почему, думаете, я не пишу про политику (ну, почти) - конечно, от меня вроде как не этого ждут, моё дело - паря в пространствах, мыслить о судьбе светил, про эволюцию там, против лженауки, всё такое отвлеченное. Но в нынешних реалиях, мне кажется, такая отстраненность должна выглядеть странно, как-то даже наигранно (и это так и есть вообще-то). В последних строчках там вроде бы некий жизнеутверждающий намёк слышится. Но я в это уже то ли не верю, то ли всё равно.

[identity profile] ad-rem-lj.livejournal.com 2015-01-08 08:38 pm (UTC)(link)
Значит вы просто больший оптимист чем я. Я вот после фильма "wag the dog" (который про америку - benchmark демократии) вообще не могу серьезно думать о политической борьбе за права и вся эта (часто искренняя) вовлеченность людей (баррикады, манифестации, митинги) кажется немного инфантильной.
Взгляд, конечно, очень варварский.так

В случае с Украиной неприятный осадок оставлют ссылки на Бандеру и эта "Слава Украине". Понимаю, что их участие сильно преувеличено, может их там реально и 1% не наберется. Но таких маргиналов никак поддержать не могу.

Я, конечно, никакой политолог, пишу чисто по ощущениям и могу показаться консерватором и мизатропом (каковыми не являюсь). Но для в "выхода страны на "хорошую" социально-экономическую траекторию развития", возможно, демократия в управлении и не необходимое условие. Сколько было примеров экономических успехов авторитарных режимов и провалов демократии.

Наприемер, для борьбы с неправильной парковкой нужны не экзальтированные добровольцы с наклейками типа "стоп-хам" и разборками с хамами на машинах, а работающая система штрафов. Когда сам бегаешь и ищешь в какой автомат заплатить. Насколько я слышал, и в России это работает.
Учет и контроль.

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2015-01-17 11:20 pm (UTC)(link)
для выхода страны на хорошую траекторию экономического развития нужны (в обратном порядке) ріночная экономика — рыночные инстиуции — соответствующий этим институциям менталитет. И демократия таки необходимое для ріночных институций условие. Не достаточное, но таки необходимое.
Вам, конечно, приятно считать нас дурачками, но вы зря думаете, что мы этого не знаем, этим не занимаемся, и наши эксперты над этим не работают.
А авторитаризм помог очень специфическому кругу стран, в основном с буддистским менталитетом. Это вам базовая теория.
Что касается "Слава Україні" — то что вас смущает? "За Родину!" в сорок втором не, не смущало? Да и Бандера нормальный герой национально-освободительной войны, ничуть не хуже или не лучше Гарибальди. Вы биографию Гарибальди читали? Поинтересуйтесь, а потом расскажете итальянцам, что они неправы.

[identity profile] ad-rem-lj.livejournal.com 2015-01-18 08:39 pm (UTC)(link)
Про экономику свами спорить не буду ибо не специалист.

Но "Бандера нормальный герой национально-освободительной войны" это для меня неприемлемо. От кого защищали? От немцев? Создав Waffen SS Галиция? Или от красной Армии в которой мой дед воевал?

Извините, к бендеровцам и этому освободительному движению толерантности у меня ноль.

И биографию Гарибальди мне читать не с руки. Мне достаточно рассказов бабушки как их дом в окупации на Украине жгли не немцы а именно западенцы-освободители. Офицер разрешил дом не жечь а они двое вернулись и подожгли.

Так что дискутировать с вами мне неприятно и на этом я общение прекращаю.

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2015-01-18 11:09 pm (UTC)(link)
про экономику не спорите, это уже плюс. Потому что я тут как раз в теме.
Что касается Бандеры, то должна вас огорчить. Познания у вас тут приблизительно такие же, как и в экономике. То есть, вы просто не знаете базовых фактов. Итак, отвечаю.
1. Бандера не создавал полк "Галичину". По двум весомым причинам. Первая, он просто сидел в это время в немецком концлагере, и вообще ничего не создавал. Вторая более глубокая. Бандера был создателем ОУН и символом УПА (которую он тоже не создавал, по той же причине, сидел в концлагере), поскольку УПА создала ОУН как организация. Но УПА была против создания "Галичины", сохранились листовки, призывающие украинцев не вступать в "Галичину", а вступать в УПА, которая воевала с немцами.
2. Да, УПА защищала Западную Украину от Красной Армии. И? Назовите причину, по которой она не имела морального права этого делать. Там воевал ваш дед? И? Он родился на Западной Украине? Смею предположить, что нет. Почему тогда украинцы не имели права защищать свой дом от вашего деда? А сейчас нам можно? Вы разрешаете? Или, защищаться от русских аморально в принципе? От немцев можно, а от русских ни-ни?
Далее, про поджог дома. Если командовал немец, то это были не уповцы, а украинские полицаи, но при чем тут Бандера? А что будем делать с Каминским? Объявим теперь всех русских пособниками фашистов? Вы в курсе, что русские ваффен-СС в несколько раз по численности превышали одну-единственную украинскую несчастную "Галичину", фактически участвовавшую только в одном бое?
"Разговаривать неприятно", ну ясно. Вы не хотите фактов, вы хотите слішать только то, что хотите.
Кстати, мой дед тоже воевал в Красной Армии.