macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-05 08:10 pm

Inner emigration



Друзья прислали ссылку. Правильная песенка, созвучная нынешнему моему настроению, и, наверное, не только моему. Почему, думаете, я не пишу про политику (ну, почти) - конечно, от меня вроде как не этого ждут, моё дело - паря в пространствах, мыслить о судьбе светил, про эволюцию там, против лженауки, всё такое отвлеченное. Но в нынешних реалиях, мне кажется, такая отстраненность должна выглядеть странно, как-то даже наигранно (и это так и есть вообще-то). В последних строчках там вроде бы некий жизнеутверждающий намёк слышится. Но я в это уже то ли не верю, то ли всё равно.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-06 03:17 am (UTC)(link)
(пожав плечами) Вообще-то Гитлер пришел к власти как раз эксплуатируя "реваншистские" настроения в германском обществе. "Нашу страну ограбил и унизил коварный враг - поэтому мы имеем право кричать "Смерть ворогам!" Зиг хайль!".

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2015-01-06 07:50 am (UTC)(link)
вы так уверены, что это про Украину? "Нашу Россию хотят уничтожить проклятіе пиндосы и гейропа!" Ой, не советую вам брать Гитлера в качестве метафоры... И да, на кого таки напала реваншистская Украина, ась? А Россия напала, вот и вся разница.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-06 03:28 pm (UTC)(link)
Во-первых, нацистскую Германию первой помянули вы. Во-вторых, разумеется, в России реваншистские настроения тоже очень сильны - и разумеется, нечистоплотные люди и политики это активно используют. Только вот я считаю любое использование реваншистской истерики делом однозначно очень плохим, в любой стране - вы же, как вижу, считаете, что вам - можно.

А Гитлер _сначала_ использовал реваншистскую истерику - а уж потом напал. И, в общем-то, в истории это вовсе не единственный случай, скорее - типичный. Когда сначала себя накачивают и накручивают, а потом - идут убивать...

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2015-01-06 04:14 pm (UTC)(link)
окститесь! Россия УЖЕ напала.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-06 04:19 pm (UTC)(link)
Не отрицая вины России, ситуация я вижу несколько иным, более сложным образом.

Впрочем, в контексте данного разговора - это неважно, даже наоборот - подтверждает мою позицию. _Сначала_ в России были реваншистские настроения - _ потом_ начались действия.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-01-06 06:06 pm (UTC)(link)
Конечно, все в мире возможно - с некоторой вероятностью. Однако при всех недостатках, Украина в отличие от не изображает из себя "особую цивилизацию". Хотя ее создали в 91-м те же советские люди, что и РФ. Наверное, климат другой. На Украине даже националисты (в основном) говорят о "европейском выборе", не говоря об украинских либералах. Этой стране потребуется десяток лет и не одна сотня миллиардов халявных нефтедолларов, которые Украине не "светят", чтобы приблизиться к тому уровню шовинизма, который Россия достигла в 2014-м году. Впрочем, я оптимист и думаю, что не только Украина к этому не придет, но и Россия в скором будущем жестоко "обломается" со своим реваншизмом. Собственно, процесс пошел (с). И будет дружба и жвачка с "европейскими ценностями", без Путина, Киселева, Крымнаша и прочего "русского мира".

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-06 07:00 pm (UTC)(link)
Вы каким-то странным для меня образом связываете прямой зависимостью уровень благополучия страны и уровень шовинизма и нетерпимости в ней, хотя мировая практика тут показывает скорее обратную пропорциональность.

Так что, боюсь, в России всё только начинается, пока же были лишь "цветочки". То же самое, увы, относится и к Украине.

А на "дружбу и жвачку" я бы и вовсе не рассчитывал. По многим причинам.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-01-06 07:37 pm (UTC)(link)
"Так что, боюсь, в России всё только начинается"

Да ладно вам, деньги закончатся - "русскому миру" (с) конец. Россияне - такие же, как и все. Бесплатно ни один "киселев" работать не станет. Я не говорю, что это завтра случится (хотя может и "завтра", кто знает), но перспективы уже ясны.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-06 08:07 pm (UTC)(link)
Да-да, я тоже читал все эти забавные анекдоты - на каком уровне цен на нефть что произойдет. Помнится, по одному из вариантов сейчас уже не только Крым "должны" были отдать - но и в Кубань "в нагрузку".

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-01-06 08:16 pm (UTC)(link)
Если вам угодно верить в то, что "русскому на миру и смерть красна" и в прочие "духовные скрепы" - ваше право. Но я не видел другой европейский народ, который любил бы деньги так, как их любят россияне. Анекдоты анекдотами, но кризиса пока не было. Он только начинается, просто факт.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-06 08:24 pm (UTC)(link)
Если вам угодно думать, что я отношусь ко всему этому "русскому миру" и "духовным скрепам" с одобрением и восторгом - то пожалуйста. Хотя на самом деле все обстоит "несколько" иначе.

Только начинается, да. И сколько их уже было, в том числе - и в благословенные 90-е, когда были в России дружба, жвачка и европейский ценности квантум сатис?

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-01-06 09:04 pm (UTC)(link)
Я вовсе не думаю, что вы с одобрением относитесь к "духовным скрепам". Я думаю, что несмотря ни на что и без всякого удовольствия, вы постепенно начинаете верить в существование оных, хотя на самом деле они - чистый фейк.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-07 12:31 am (UTC)(link)
В "духовные скрепы" я, конечно, не верю. А вот что в тяжелых условиях шовинизм и ксенофобия только растут - увы, убежден.

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-01-07 01:14 am (UTC)(link)
Т.е. вы полагаете, что "киселевы" будут зомбировать население бесплатно из чистого энтузиазма, а население будет так же, как сейчас, в это верить, когда кризис реально ударит его по карману? Что "отпускники" будут воевать исключительно во время отпуска на свои собственные деньги? Ок. Проверим экспериментально. Я думаю, что шовинизм и ксенофобия ничего не стоят, когда "зубы вырваны".

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-01-07 01:18 am (UTC)(link)
На этот счет, знаете ли, есть классический советский анекдот: " - Папа, теперь ты будешь меньше пить? - Нет, сынок, теперь ты будешь меньше есть".

И еще одна классическая цитата: "На идеологии мы не экономим". Уж на "киселевых"-то - всяко хватит.