macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-05 08:10 pm

Inner emigration



Друзья прислали ссылку. Правильная песенка, созвучная нынешнему моему настроению, и, наверное, не только моему. Почему, думаете, я не пишу про политику (ну, почти) - конечно, от меня вроде как не этого ждут, моё дело - паря в пространствах, мыслить о судьбе светил, про эволюцию там, против лженауки, всё такое отвлеченное. Но в нынешних реалиях, мне кажется, такая отстраненность должна выглядеть странно, как-то даже наигранно (и это так и есть вообще-то). В последних строчках там вроде бы некий жизнеутверждающий намёк слышится. Но я в это уже то ли не верю, то ли всё равно.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-05 07:39 pm (UTC)(link)
Пожалуйста:
1. В авторитарных обществах результаты опросов об уровне одобрения власти сильно завышены:
— люди не хотят брать на себя даже минимальный риск и вообще задумываться в ситуации, которая их совершенно не волнует, поскольку «ничего не решает» (в том числе при голосовании).
— альтернативный вариант, который можно было бы выбрать, не представлен в СМИ. А значит, опрашиваемый может или следовать за пропагандой, или выработать свою точку зрения самостоятельно, что сложнее. У этой точки зрения нет устоявщейся формулировки (в отличие от пропагандируемой) и потому она скорее всего не вполне совпадёт с предложенными вариантами.
— неизвестно, как интерпретировать поддержку власти: это уверенная позиция или она может полностью измениться при появлении любой альтернативной информации.
2. Одобрение не означает сколько-нибудь активной поддержки (они даже голосовать не придут).
3. response ratio в опросах не является политически нейтральным в авторитарной стране с тотальным контролем над СМИ. В опросах чаще соглашаются участвовать люди, мобилизованные пропагандой, несогласные с ней, напротив, ощущая себя в меньшинстве, с большей вероятностью откажутся участвовать в опросе.
4. Люди чаще всего — конформисты — от 2/3 до 3/4 (см. так же эксперимент Аша). Многие не интересуются политикой и не имеют чётких взглядов на вопрос, о котором их спрашивают.

Статьи в тему:
http://www.vedomosti.ru/opinion/news/32163091/carstvo-imitacii
http://www.inliberty.ru/blog/1675-russkiy-opros
http://www.forbes.ru/mneniya-column/vertikal/267487-kak-ukrainskii-konflikt-povliyal-na-putinskoe-bolshinstvo
http://spektr.delfi.lv/novosti/84-na-16.d?id=45013780

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-05 07:42 pm (UTC)(link)
)) пусть эти сказки утешат вас на ночь.
и скажите своим украинским единомышленникам спасибо за то, что они сделали ваше будущее в России равным нулю.

[identity profile] dr-blastarr.livejournal.com 2015-01-05 07:52 pm (UTC)(link)
А говорил — социолог... Хотя, если Дугин на факультете социологии преподавал, то удивляться нечему.

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-05 07:54 pm (UTC)(link)
не дугин. но и не гилинский. мы сторонники объективной картины мира. и вам там места нет.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-01-05 09:14 pm (UTC)(link)
Что-то как-то вы неубедительно выступили, IMHO. Ни одного контраргумента, только нахамили, обозвали сказками, и "вам там места нет". Больше похоже на тролля, чем на социолога.

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-06 06:35 am (UTC)(link)
а какие аргументы нужны в пользу тезиса, что вода мокрая? и какими аргументами можно убедить тех, в чьем мире "бандеровцы потом спасали своих врагов из окон горящего дома, да еще и под пулями" ?
по моему вы просто перешли за грань, за которой диалог прекращается. по отношению лично к вам - жаль.

[identity profile] geky.livejournal.com 2015-01-06 08:13 am (UTC)(link)
О, выпускник кафедры софистической социологии.
Людей можно и нужно убеждать разумными аргументами, как вам выше продемонстрировали.

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-06 08:17 am (UTC)(link)
в поле диалога - да. но те кто стоят на позиции "в одессе бандеровцы героически спасали пострадавших на пожаре" - встали вне поля диалога.

[identity profile] geky.livejournal.com 2015-01-06 08:31 am (UTC)(link)
Во-первых, когда из диалога лично вами – ибо собеседник продемонстрировал готовность вести разумный диалог – исключаются те, кто стоит на позиции, отличной от вашей, это уже не диалог.

Во-вторых, вы исключили собеседника из диалога, приписав ему чужое высказывание.

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-06 08:41 am (UTC)(link)
как чужое? это высказывание представителя одной с ним (с вами) политической силы. а поэтому не чужое.
ну а диалог прекращается например уже на словах про 86%, которые должны поумнеть. с небыдлом диалог не ведут.

[identity profile] geky.livejournal.com 2015-01-06 08:59 am (UTC)(link)
>>это высказывание представителя одной с ним (с вами) политической силы. а поэтому не чужое

Это у вас на кафедре софистической социологии все скованные одной цепью ходят и единые учебники истории штудируют.

>>ну а диалог прекращается например уже на словах про 86%

Вообще-то вы именно с этих слов его сами же и начали. Когда же он вышел из ожидаемой и, видимо, привычной плоскости обмена эмоциональными репликами, вы вместо приведения разумных контраргументов постарались его в эту плоскость вернуть, мотивировав негодностью собеседника.

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-06 09:22 am (UTC)(link)
с чего вы взяли, что я начал диалог, вам показалось.
а уж про скованность одной цепью - вам ли говорить? а может нам стоит как на вашей свободной украине ввести цензуру? но мы же не звери. мы куда демократичнее вас.

[identity profile] geky.livejournal.com 2015-01-06 10:02 am (UTC)(link)
Да нет, мне не показалось, я отлично вижу, что то, что вы начали – не диалог, а малоосмыссленные эмоциональные выпады. И беседуя с вами, вовсе не преследую цели вас смутить, вразумить или переубедить, мне просто нравится смотреть, как вы вновь и вновь демонстрируете дешевые полемические трюки, даже после того, как вас тыкают в них носом.

Например, сейчас переводите разговор со своего высмеиваемого мною нелепого убеждения в том, что все антипутинцы имеют какую-то строго определенную точку зрения на события в Одессе, на якобы несуществующую в России цензуру, попутно пытаясь уколоть меня в мой украинский патриотизм (что просто таки обречено на провал, ведь я всю жизнь живу в Сибири).

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-06 11:18 am (UTC)(link)
читая лично вас, под работающее эхо москвы, я прямо-таки верю в существование в России цензуры. ау, где ты, любимая...
и вам не кажется странным, что в софистичности вы обвиняете меня, а не того, кто взялся доказывать, что большинство - это не большинство? вот уж поистине - у кого чего болит тот о том и говорит.
я же всего-то указал на тот объективный факт, что приписывать себе оставшиеся 14% сторонникам капитуляции перед западом не стоило. потопу что в этих 14 % минимум две трети - противники Путина из радикально консервативного лагеря, для которых путин - недостаточно путин.

[identity profile] geky.livejournal.com 2015-01-06 11:54 am (UTC)(link)
>>и вам не кажется странным, что в софистичности вы обвиняете меня, а не того, кто взялся доказывать, что большинство - это не большинство?

Конечно не кажется, ведь вы не опровергли его утверждения и не обосновали разумно собственное.
Смените уже свою тактику на какую-нибудь более коварную или идите троллить в другое место, с более наивной аудиторией. Форумы школьников там какие-нибудь.)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-01-06 01:41 pm (UTC)(link)
Браво! :)

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-01-06 11:09 am (UTC)(link)
Я полагаю, вы все-таки тролль. Так и не сказали ничего содержательного. Только эмоциональные негативные оценки собеседников. Типичный троллинг.

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-06 11:12 am (UTC)(link)
не может быть содержательного разговора с представителями политического лагеря "в одессе бандеровцы спасали пострадавших на пожаре". уж извините.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-01-06 11:22 am (UTC)(link)
Если не можете поддерживать содержательный разговор, лучше промолчать.
А то, что спасали - это не политический лагерь. Это просто факт, была такая информация, с большой вероятностью правдивая.

[identity profile] tessey.livejournal.com 2015-01-06 11:30 am (UTC)(link)
мда. до свидания. веруйте дальше но без меня.