Inner emigration

[macroevolution]

Друзья прислали ссылку. Правильная песенка, созвучная нынешнему моему настроению, и, наверное, не только моему. Почему, думаете, я не пишу про политику (ну, почти) - конечно, от меня вроде как не этого ждут, моё дело - паря в пространствах, мыслить о судьбе светил, про эволюцию там, против лженауки, всё такое отвлеченное. Но в нынешних реалиях, мне кажется, такая отстраненность должна выглядеть странно, как-то даже наигранно (и это так и есть вообще-то). В последних строчках там вроде бы некий жизнеутверждающий намёк слышится. Но я в это уже то ли не верю, то ли всё равно.

Comments

[livinginjj.livejournal.com]

вот вот, откуда человек произошел они установили, а зачем нет! почему человек осмысливает себя и задает себе вопрос, зачем живу и после этого депрессует? мартышки небось этим не страдают

[dekarmi.livejournal.com]

поэтому быть мартышкой предпочтительнее. а лишние мысли сапиенсов о смыслах ведут к депрессиям и отвлекают от размножения

[livinginjj.livejournal.com]

насчет размножения в корне не соглашусь, мне как раз кажется что в этом есть какой-то большой смысл, объяснить не могу, но тянет ужасно:) вспомнил рассказ Шукшина "Верую", рекомендую, если еще не читали, там у священника очень четкая и убедительная позиция насчет смысла веры (жизни): "Живи, сын мой, плачь и приплясывай. Не бойся, что будешь языком сково-
родки лизать на том свете, потому что ты уже здесь, на этом свете, полу-
чишь сполна и рай и ад.- Поп говорил громко, лицо его пылало, он вспо-
тел.- Ты пришел узнать: во что верить? Ты правильно догадался: у верую-
щих душа не болит. Но во что верить? Верь в Жизнь. Чем все это кончится,
не знаю. Куда все устремилось, тоже не знаю. Но мне крайне интересно бе-
жать со всеми вместе, а если удастся, то и обогнать других... Зло? Ну -
зло. Если мне кто-нибудь в этом великолепном соревновании сделает бяку в
виде подножки, я поднимусь и дам в рыло. Никаких - "подставь правую".
Дам в рыло, и баста."

[dekarmi.livejournal.com]

Это некорректная цитата. Речь непоповская, а просто художественный вымысел советского писателя.
Нельзя по таким текстам строить свое представление об учении христианской религии - для этого есть живые ученые священники. Как нельзя строить свое представление о биологии по высказываниям левых художественных вымышлителей.

[livinginjj.livejournal.com]

я привел в пример эту речь не потому что она поповская или кем он там еще мог работать, это не важно, а это позиция мыслящего человека

[dekarmi.livejournal.com]

Мыслящего плоско лжесвященника. Не интересно.
А "Смысл жизни в том, чтобы жить" читал и без Шукшина

[slon357.livejournal.com]

***поэтому быть мартышкой предпочтительнее. а лишние мысли сапиенсов о смыслах ведут к депрессиям и отвлекают от размножения***
Сравнить можно численность сапиенсов и мартышек.
Думаю, совсем не в пользу последних получится, несмотря на депрессии.
Кроме того, не факт что. Мартышки-не мартышки, а слоны с шимпанидзами может вполне себе о смерти и думают. И дельфины.

[dekarmi.livejournal.com]

Про численность соглашусь (массы людей смыслом своей жизни не заморачиваются, нкогда - им бы успевать делать новых людей), а вот с тем, что слоны и шимпанзе дум ают о смысле своей жизни, - не соглашусь.

[slon357.livejournal.com]

По крайней мере, есть данные, что смерть они осознают и некие ритуалы по поводу смерти сородичей имеют.

[dekarmi.livejournal.com]

осознание смерти и размышление о смысле жизни - это не одно и то же.

[slon357.livejournal.com]

Второе вытекает из первого.
Для бессмертного вопрос смысла неактуален - живи себе вечно, и не парься.

[dekarmi.livejournal.com]

ой, даже у людей не обязательно вытекает. А у животных - тем более.

[slon357.livejournal.com]

Ну, не знаю осознавших свою смертность людей, которые бы не думали о смысле жизни. Правда, у большинства психически здоровых людей процесс осознания очень нестабильный и временный, связанный с всякими неприятностями. Потом проходит.
Если нет - может быть депрессия!

[dekarmi.livejournal.com]

я свою смертность осознал гораздо раньше, чем начал задумываться о смысле жизни

[slon357.livejournal.com]

Так-то и я - смертность я осознавал с раннего детства (самое позднее - лет с трех), а о смысле жизни начал думать лет с 12-ти.
Но, вообще-то похоронные ритуалы - это не просто осознание, а попытка преодоления.
Т.е. когда не просто ужас и стремление убежать/забыть - а какая-то работа с этим состоянием сознания.

[dekarmi.livejournal.com]

то уже психология. но суть в том, что религия предлагает свой вариант смысла жизни, а наука - нет. И даже сужает поле религии.

[slon357.livejournal.com]

Сама по себе наука - и не должна предлагать смыслы, у неё другие задачи.
А философская картина мира на базе научного мышления - может совмещаться с вариантами смысла жизни.
Т.к. идея бессмертия и улучшения мира (по принципу минимизации страданий, прежде всего) не является антинаучной. Ника Бострома, Кена Уилбера почитать можно. Например.
Религиозный же принцип мышления с научным совмещаться не может, там может быть только совмещение при придании религиозным догматам абсолютной ценности (но вынесенной в трансцедентные скобки), научным же данным - относительную ценность (однако, стопроцентно приоритетную при построении и использовании прогностических моделей в пределах материального мира).

[dekarmi.livejournal.com]

Да, у нее другие задачи. Но по ходу наука научно обчекрыживает поле веры.
Когда-то можно было верить, что Земле 7+ тыщ. лет, а с развитием науки уже нельзя. И т.д.

Земное бесстрадательное бессмертие может быть доступно не каждому (если когда-то сможет), а смысл жизни нужен почти каждому и уже сейчас.

Религиозный же принцип мышления с научным совмещаться не может,/
Как верующие ученые с этим справляются-то?

[slon357.livejournal.com]

***Когда-то можно было верить, что Земле 7+ тыщ. лет, а с развитием науки уже нельзя.***
Можно верить. По вышеизложенной методике.

***Земное бесстрадательное бессмертие может быть доступно не каждому (если когда-то сможет)***
Ну, можно идти по пути к этой благородной цели.

***Как верующие ученые с этим справляются-то?***
Чаще всего через расщепление сознания.
"Тут я ученый, а тут я верующий". Две не пересекающиеся области.

[ignis-ru.livejournal.com]

Не совсем. Поиск смысла жизни идет из инстинктивного для человека свойства разума искать во всем происходящем чью-то цель. Это в целом понятно и полезно: помогает по косвенным признаком обнаружить врага или добычу. Но частенько заводит не туда - отсюда же ростут ноги и у религий.

[slon357.livejournal.com]

В случае бессмертия искать некую сверхцель, помимо собственной жизни - не нужно.
А вот осознаваемый предел своего существования напрягает.

[ignis-ru.livejournal.com]

Человек будет искать сверхцель даже будучи бессмертен (хотя человеческая психика вообще для бессмертия плохо приспособлена, там половина всего на размножении завязана).