[identity profile] init-sub.livejournal.com 2014-12-29 10:52 pm (UTC)(link)
Повышают минимальные цены - борьба с алкоголизмом. Понижают - опять борьба с алкоголизмом. Одобряем!

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2014-12-29 11:33 pm (UTC)(link)
>Можно всю неделю не пить, а на выходные расслабиться.

это и есть алкоголизм в одной из форм.
"всю неделю понемногу, вечно чуть пьян" - тоже алкоголизм, но другая разновидность.

[identity profile] pahmutova.livejournal.com 2014-12-30 12:20 am (UTC)(link)
Здоровье миллионов людей конечно же менее важно, чем приговор спекулянту и вору.
Особенно для вечных МНС, поддерживающих МДГ.
Такое чувство, что для ряда лиц 85-й год так и не кончился.

[identity profile] petro777.livejournal.com 2014-12-30 12:28 am (UTC)(link)
Тут, понимаете, есть желание одновременно попасть и к умным, и к красивым (как у той обезьяны из анекдота).

Если благосостояние населения растёт (то есть, грубо говоря, растёт зарплата, а цены стоят на месте), то при прочих равных условиях у индивида высвобождаются деньги на лишнее бухло. И индивид это бухло купит... вероято... если его не мотивировать купить что-то ещё (а это сложно, можно его ещё к спорту приобщить, в общем какие-то гнилые темы).
В этом случае нужно плавно повышать минимальную цену на алкоголь.
А если мы в этом случае минимальную цену на алкоголь бездумно понизим, то склонные к выпивке граждане на радостях будут покупать много прозапас. А алкоголь - это не зубная паста. Если есть дома запас, то пьётся сильнее, чем если нет дома запаса.

Другое дело, если благосостояние населения падает. Повышаем или держим цены - народ пересаживается на суррогаты. И порой обнаруживает, что суррогатов можно накупить-то гораздо больше! Прозапас! Дальше - та же схема с прозапасом.
Поэтому нужно понижать цены. Но тоже не бездумно! А в соответствии с падением реального уровня зарплат.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2014-12-30 12:44 am (UTC)(link)
А где про это можно прочесть поподробнее? (И при том, конечно, не на базе публицистического рассказа без упоминания места)
Edited 2014-12-30 00:47 (UTC)

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2014-12-30 07:43 am (UTC)(link)
В популизм я не очень верю, а вот в наполняемость бюджета алкогольными доходами верю вполне.

[identity profile] morang.livejournal.com 2014-12-30 08:19 am (UTC)(link)
А рост алкогольной смертности населения в реалиях РФ - это хорошо или плохо в социальном и экономическом плане и почему?

А то недавно видел статью Института Гайдара о прогнозе бюджетного разрыва в РФ, где чем больше будет рождаемость - тем больше выходит бюджетный разрыв, и тем не менее сценарий с высокой рождаемостью упорно называют "оптимистичным", а с низкой - "пессимистичным".

Дешево и сердито

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2014-12-30 08:22 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] klizardin сослался на вашу запись в своей записи «Дешево и сердито (http://klizardin.livejournal.com/613897.html)» в контексте: [...] Originally posted by at Дешево и сердито [...]
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2014-12-30 08:30 am (UTC)(link)
Если у любителя водочки есть 185 рублей, а нет 220 рублей (но выпить нужно непременно!), то он возьмёт эти деньги и пойдёт купит литр плохого самогона вместо поллитра среднепаршивой водки.
Сработают обе причины - и основная, и второстепенная.


Статистика говорит об обратном -- всегда во все времена смертность от передозировки нормального алкоголя превышает в порядки смертность от некачественного. Я вот сейчас ссылки не приведу влет, но была табличка сводная и за 90е годы и за первую половину 2000х: отравления суррогатами, а не передозировка, штука весьма редкая. Тема слишком раздута, и на это есть политические причины -- это очень хороший повод устроить монополию на производство алкоголя, устроить всю эту безумную байду с егаис, чтобы выкачивать деньги на каждом шагу из продавцов и т.п. Это кормушка с охренительнейшим надежным баблом, куда там нефти!!! Поэтому хрень на тему суррогатов раздувают до безумных размеров, тогда как в реальности от них обычно только бомжи и дохнут (и туда им и дорога).

У нас вообще перевернута вся пирамида алкоголя, в ценовом отношении. Самый опасный вид алкоголизма -- пивной -- ценами поощряется, и люди спиваются незаметно для своего окружения, пока не станет поздно что-либо предпринимать. На втором месте по доступности водка, которая опасна передозом. А самое дорогое -- вино, которого физически невозможно выпить столько, чтобы наступило отравление алкоголем и винный алкоголизм быстро становится заметен окружающим, да и самому спивающемуся, и спиваются вином дольше, чем водкой. Вот как специально сделано...

[identity profile] kotofrant.livejournal.com 2014-12-30 08:51 am (UTC)(link)
Очень смешно. Петросяну шутку продайте, он такие любит.

[identity profile] petro777.livejournal.com 2014-12-30 08:55 am (UTC)(link)
> Статистика говорит об обратном

Ну да. На этот счёт тоже какой-то анекдот в 90-е ходил:

"На одном из московских складов обнаружена партия контрафактной водки. Отличительной особенностью которой является качество, которое на порядок выше качества оригинала".

Я же об этом в принципе и говорю: если у человека образ жизни такой - выпивать за день бутылку водки, то он трезвенником не станет, если ему вдруг трёх рублей будет на водку не хватать. Он либо начнёт "резать бюджет" на остальные покупки (например, на закуске сэкономит).
Либо перейдёт на суррогаты. А в этом случае как раз начнёт пить БОЛЬШЕ. Потому что суррогатный алкоголь дешевле магазинного не на 10%, а В РАЗЫ.

[identity profile] arda00.livejournal.com 2014-12-30 09:15 am (UTC)(link)
А что плохого в алкогольной смертности населения? Пусть себе мрут, качество населения от этого только возрастает.

[identity profile] ignis-ru.livejournal.com 2014-12-30 09:19 am (UTC)(link)
Да, госнаркокартель надо разогнать. Их стараниями мы уверенно выходим в мировые лидеры по наркомании.

[identity profile] wim-winter.livejournal.com 2014-12-30 10:11 am (UTC)(link)
Медленно - под мнением вашего оппонента - солидный исследовательский базис.
Под вашим мнением - два анекдота и "мне так кажется".
И вы всерьез считаете, что вы правы?
burbilog: (Default)

[personal profile] burbilog 2014-12-30 10:33 am (UTC)(link)
А что плохого в алкогольной смертности населения? Пусть себе мрут, качество населения от этого только возрастает.

Да проблема в том, что они размножиться как правило успевают до того, как помрут. А дети рождаются с дефектами, по причине бухания. В результате качество населения ухудшается.

[identity profile] petro777.livejournal.com 2014-12-30 10:36 am (UTC)(link)
Ещё медленнее: где вы противоречие-то увидали?
Если люди пьют алкоголя меньше, то смертность от алкоголя меньше. Вам показалось, что я это где-то оспариваю? Перечитайте ещё раз то, что я пишу. Если надо, то перечитайте мееедленно.

[identity profile] wim-winter.livejournal.com 2014-12-30 10:39 am (UTC)(link)
:)))))
Людей не переделаешь. Но я хотя бы пытаюсь.

[identity profile] drvit.livejournal.com 2014-12-30 10:58 am (UTC)(link)
и много таких людей с таким образом жизни? один или два процента от общей статистики смертности от алкоголя? упомянутые выше исследования как раз о том, что таких людей с таким поведением мало

[identity profile] drvit.livejournal.com 2014-12-30 11:05 am (UTC)(link)
безличные предложения в таких дискуссиях -- всего лишь удобная форма лжи

[identity profile] petro777.livejournal.com 2014-12-30 11:10 am (UTC)(link)
То есть упомянутое исследование нам намекает, что много людей вот с таким поведением:
Жил себе человек, не тужил. Вёл здоровый образ жизни. А тут - ррраз! Водка подешевела на 10%! (при этом подешевела хитро: ФАКТИЧЕСКИ на фоне подорожавших прочих продуктов питания возможностей купить водки больше не стало). И тут человек решает: "Отлично! Стану-ка я алкашом. Да так, чтобы упиться до смерти".

Видимо, таких граждан статистически много?

[identity profile] petrovna-n.livejournal.com 2014-12-30 11:34 am (UTC)(link)
Сырье для настоек тоже не должно быть слишком дорогим))))

[identity profile] frema-zhu.livejournal.com 2014-12-30 11:35 am (UTC)(link)
Конечно 8-) брынцаловка хорошо годилась, кстати.

[identity profile] takiz.livejournal.com 2014-12-30 11:57 am (UTC)(link)
Для тебя и твоих близких возрастет вероятность стать жертвой бухого водителя/гопника/насильника/вора/etc

[identity profile] takiz.livejournal.com 2014-12-30 11:58 am (UTC)(link)
> в монографии Халтуриной и Коротаева (http://lell33.ucoz.ru/El_Books/Russian_cross_small.pdf)
Спасибо, полезная информация.

[identity profile] drvit.livejournal.com 2014-12-30 04:33 pm (UTC)(link)
>у человека образ жизни такой - выпивать за день бутылку водки
так много таких людей с таким образом жизни? один или два процента от общей статистики смертности от алкоголя?

Page 5 of 6