macroevolution: (Парантроп)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-02-27 06:25 pm

Олени-убийцы

Это серьезный вопрос по теории эволюции, на который я пока не нашел ответа.
Предположим, что это правда:
"Известны случаи генетических уродств, в результате которых появлялись олени-убийцы с кинжаловидными рогами, лишенными отростков. Такие звери во время турнирного боя наносят смертельные раны соперникам."
Вопрос: что мешает таким мутациям распространиться в популяции? Не только у оленей, а вообще у всех, у кого есть турниры самцов? Ведь самец-мутант, который просто убьет нафиг всех соперников, оставит больше потомства. Как объяснить, почему этого не происходит, не привлекая групповой отбор?

UPD. Огромное спасибо всем за замечательный "мозговой штурм"! Много ценных идей, и в целом картина, как мне кажется, вполне прояснилась.

[identity profile] wim-winter.livejournal.com 2010-02-27 05:01 pm (UTC)(link)
Насколько я помню (могу ошибаться) у "кинжаловидных" самцов вполне ветвистое потомство. То есть это - не генетический слом.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-02-27 05:14 pm (UTC)(link)
Тогда вообще интересно. Значит, все поведенческие отличия, о которых говорили выше (агрессивность, нападение сбоку, склонность держаться в стороне от стада) развиваются не из-за генов, а из-за социальных отношений в стаде (например, из-за того, что их самки не любят!)

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-02-27 05:16 pm (UTC)(link)
Фактически - зачатки этических норм.

[identity profile] wim-winter.livejournal.com 2010-02-28 04:27 am (UTC)(link)
Все мои знания основываются на паре прочитанных довольно давно книг, но там как раз это и устанавливалось. Авторы, скажем, писали, что олени-убийцы являются таковыми в истинном смысле этого слова - сами никогда не трубят, ждут вызова и несутся туда. И что в стаде они - изгои.
Все это на довольно большом наблюдательном материале, автор много жил на Алтае.
Там выдвигалась такая гипотеза, что у некоторых оленей "лишние" отростки на рогах исчезают с возрастом. То есть они, возможно, к тому времени и репродуктивность-то теряют.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-02-27 05:15 pm (UTC)(link)
Может быть, просто признак кинжаловидности - рецессивный, плюс по нескольким генам сразу?

[identity profile] myugor.livejournal.com 2010-02-27 06:05 pm (UTC)(link)
Да, похоже, это самое простое объяснение - если какой-то из этих генов в более частых сочетаниях имеет отрицательную селективную ценность.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-02-27 06:10 pm (UTC)(link)
Оно, к сожалению, не объясняет нераспространение аналогичных "нерыцарских" приёмов у других турнирных животных.

[identity profile] wim-winter.livejournal.com 2010-02-28 04:28 am (UTC)(link)
Тоже возможно.
Насколько я помню по описаниям, все убийцы - "старики". Молодых оленей с кинжалами не зафиксировано.