macroevolution: (Парантроп)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2010-02-27 06:25 pm

Олени-убийцы

Это серьезный вопрос по теории эволюции, на который я пока не нашел ответа.
Предположим, что это правда:
"Известны случаи генетических уродств, в результате которых появлялись олени-убийцы с кинжаловидными рогами, лишенными отростков. Такие звери во время турнирного боя наносят смертельные раны соперникам."
Вопрос: что мешает таким мутациям распространиться в популяции? Не только у оленей, а вообще у всех, у кого есть турниры самцов? Ведь самец-мутант, который просто убьет нафиг всех соперников, оставит больше потомства. Как объяснить, почему этого не происходит, не привлекая групповой отбор?

UPD. Огромное спасибо всем за замечательный "мозговой штурм"! Много ценных идей, и в целом картина, как мне кажется, вполне прояснилась.

[identity profile] potan.livejournal.com 2010-02-27 03:46 pm (UTC)(link)
Немутировавшие самцы начнут избегать мутантов. Мутанты начинают жить изолировано и их потомство активно убивает друг-друга.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-02-27 03:56 pm (UTC)(link)
"Избегать мутантов" - означает для самцов оленей добровольную кастрацию.

[identity profile] potan.livejournal.com 2010-02-27 04:10 pm (UTC)(link)
Если мутантов много.
А так можно отойти в сторонку и бодаться с себе подобными.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-02-27 04:15 pm (UTC)(link)
Если не в первом поколении, то в N-ом, их обязательно станет много.

[identity profile] potan.livejournal.com 2010-02-27 04:18 pm (UTC)(link)
Если они смогут доказать самочкам свою ценность.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-02-27 04:27 pm (UTC)(link)
Вроде бы это исходная посылка - мутанты в схватках имеют преимущество над обычными.

[identity profile] potan.livejournal.com 2010-02-27 04:31 pm (UTC)(link)
А нормальные имеют возможность в драки с мутантами не ввязываться.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-02-27 04:33 pm (UTC)(link)
...оставляя тем самым всех самок мутантам.

[identity profile] potan.livejournal.com 2010-02-27 04:42 pm (UTC)(link)
Почему самки будут выбирать самцов, которые не участвуют в турнирах? Пусть даже за отсутствием соперников.

[identity profile] ursusrussus.livejournal.com 2010-02-27 05:00 pm (UTC)(link)
Возможно, вы правы.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2010-02-27 04:10 pm (UTC)(link)
В этом тоже что-то есть.
Возникает новая поведенческая адаптация, например: "если у соперника рога-кинжалы, то не нападать, а только пугать". Олени не-мутанты удирают от мутантов и дерутся только с друг с другом, самки смотрят и радуются (т.к. только в таких турнирах они могут выбрать себе мужа с хорошими генами). А те маньяки постепенно либо вымирают, поубивав друг друга, либо если у них тоже изменилось поведение, у них турнир замещается новым ритуалом, в котором они только угрожают, но не вступают в смертный бой. Ритуал может усложняться, становясь постепенно снова нормальным "индикатором приспособленности"... какое-нибудь изощренное безопасное фехтование... Самкам это начинает нравится... Чем зрелищнее, тем лучше... так может дойти и до того, что обратная мутация, затупляющая и рога позволяющая бороться более зрелищно, понравится самкам... Как-то так, что ли?

[identity profile] potan.livejournal.com 2010-02-27 04:12 pm (UTC)(link)
Только я не настолько все продумал :-).

[identity profile] d-catulus.livejournal.com 2010-02-27 04:14 pm (UTC)(link)
Ну, если это так, то подобное должно наблюдаться в природе. Ежели не наблюдается - значит, причины другие.