macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2014-06-11 02:50 am

Лекция отменяется

Лекцию в Звенигороде прочел, судя по всему, очень удачно. Первокурсники слушали с интересом и было очень много вопросов. Требуют продолжения.

А вот лекции по нашей новой книжке 12 июня в ЦДХ не будет.
Скорее всего, она состоится в пятницу вечером в другом месте, сообщу, когда будет известно точно.
Завтра также не будет запланированной церемонии объявления длинного списка премии "Просветитель". Это тоже планировалось в ЦДХ в рамках книжного фестиваля.

Дело в том, что Министерство Культуры, наглядно иллюстрируя свой тезис "Россия - не Европа", запретило два спектакля, которые должны были  состояться в рамках фестиваля, т.к. эти спектакли якобы не соответствуют "традиционным нравственным ценностям". Понятия не имею, о чем эти спектакли (пишут, что ничего такого безнравственного в них на самом деле нет), но в данном случае это не важно. Собственно, это был не прямой запрет, а "рекомендация" с угрозой, что если спектакли не будут отменены, то Министерство откажется быть в числе учредителей фестиваля, что-то в этом роде. Т.е. как бы у руководства ЦДХ теоретически была возможность не подчиниться и оставить спектакли. Но они, разумеется, не посмели идти против начальственной воли.

Ряд организаций, собиравшихся участвовать в фестивале, в т.ч. издательство Корпус (которое издало нашу книжку и очень много прекрасных научно-популярных книг других авторов), и другие издательства, Институт книги, "Династия", собравшаяся на этом фестивале объявлять длинный список, - решили не участвовать в фестивале в знак протеста. Я в принципе мог и оставить свою лекцию в программе фестиваля (была такая опция), но отказался. Не хочу мешать торжеству традиционных нравственных ценностей под мудрым руководством нашего дорогого Министерства Культуры. В порядке конструктивной критики лишь замечу, что нам еще есть к чему стремиться и на кого равняться: по эффективности защиты т.н.ц. нас до сих пор обгоняют Пакистан и Саудовская Аравия. Полагаю, минкульт будет делать все возможное, чтобы ликвидировать это отставание.

Ссылки по теме:
http://www.colta.ru/news/3501
http://polit.ru/news/2014/06/10/prosvetitel_protest/
http://agavr.livejournal.com/1333916.html
#цензуранакнижномфестивале

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 09:16 am (UTC)(link)
Пропаганды гомосексуализма НЕ СУЩЕСТВУЕТ

Вообще-то существует, я её даже видел.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2014-06-11 09:23 am (UTC)(link)
Снежного человека тоже видели. Это -- неправильные наблюдение, неправильная интерпретация наблюдений и так далее. Чтобы наблюдения были правильными, нужно использовать научный метод.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 09:37 am (UTC)(link)
Ну пропаганда гомосексуализма, например, наблюдалась в форме графити на стене. Какой научный подход можно приложить к стене - я прям даже и не знаю. Если только тротил, тогда, конечно, пропаганда гомосексуализма локально перестанет существовать, и и ваше утверждение временно станет верным.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2014-06-11 09:51 am (UTC)(link)
> пропаганда гомосексуализма, например, наблюдалась в форме графити на стене

Что конкретно наблюдалось? Я как-то видел мешок с надписью "труп". Но это же не значит, что я видел труп в мешке. Хотя я вполне мог бы проинтерпретировать наблюдение таким образом.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 12:34 pm (UTC)(link)
Ок, дабы укоротить длинную историю, я сделаю пропаганду гомосексуализма прямо сейчас, смотрите:

МУЖИКИ! НАПЛЮЙТЕ ВЫ НА ЭТИХ БАБ, И СНОШАЙТЕСЬ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ДРУГИМИ МУЖИКАМИ!

Теперь пропаганда гомосексуализма существует, вы её видите, и вряд ли сможете отрицать её существование.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2014-06-11 02:00 pm (UTC)(link)
Это не пропаганда. Пропаганда есть систематическое распространение утверждений, направленное на формирование общественного мнения (или поведения). То есть, пропаганда гомосексуализма -- это деятельность, направленная на увеличение количества гомосексуалистов.

Чтобы Ваше высказывание было пропагандой гомосексуализма, должен выполняться ряд условий:

1) Вы должны быть ангажированы (наняты за деньги или завербованы за идею) пропагандистской организацией, которая ставит своей целью распространение гомосексуализма; либо Вы должны быть самостоятельным популярным лицом, которое осуществляет пропаганду от себя лично.

Если Вы не член пропагандистской организации или не популярный человек, то Ваше высказывание пропагандой не является.

2) Второе условие не менее важно: пропагандируемое поведение должно быть свободно выбираемым. То есть, возможно пропагандировать здоровый образ жизни, отказ от курения или наркотики. Но невозможно пропагандировать грипп (потому что им невозможно заразиться произвольно), нельзя пропагандировать неиспользование кислорода (потому что человек не может без воздуха) или нельзя пропагандировать членовредительство, потому что это болезненная процедура и никто на неё просто так не согласится.

Гомосексуализм, по данным современной науки, является сексуальным отклонением, которое формируется где-то на грани генетики и неконтролируемого формирования основ личности. От гомосексуализма практически невозможно избавиться, если он у тебя есть и его практически нельзя себе привить, если его у тебя нет. Более того, ребёнка невозможно сделать принудительно, путём воспитания, гомосексуалистом и, наоборот, по всей видимости, гомосексуалиста нельзя заставить от него отказаться.

Разумеется, существует некоторое количество "неопределившихся", "бисексуалов", которые могут, под влиянием пропаганды, статистически пополнять ряды гомосексуалистов. Но это несущественный процент.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 02:11 pm (UTC)(link)
Первое условие отпотолочно, второе лживо. Далее вы путаете гомосексуализм с гомосексуальностью (и я не уверен, что делаете это добросовестно), хотя в реальности они не всегда сопутствуют друг другу.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2014-06-11 02:54 pm (UTC)(link)
> Первое условие отпотолочно, второе лживо.

Оба условия составляют часть моего мнения. Если Вы с ним не согласны -- оппонируйте или предлагайте своё.

Как я понимаю, с Вашей точки зрения "пропагандой гомосексуализма" является любой призыв заниматься гомосексуализмом? Но тогда зачем использовать слово "пропаганда"? Для красоты?

> и я не уверен, что делаете это добросовестно

Разумеется, я злонамерен. Но я при этом прав :D

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 07:26 pm (UTC)(link)
Первое условие ни на чём не основано, и содержит неформализованные критерии типа "популярности".

Второе условие ни на чём не основано, в качестве попытки обоснования использованы так называемые аналогии, за которые в приличном обществе бьют лицевую часть.

Разумеется, я злонамерен.

Это дурно.

Но я при этом прав

Так ведь же нет.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2014-06-11 08:58 pm (UTC)(link)
Не вижу Вашего высококачественного определения понятия "пропаганда" с указанием того, чем оно отличается от простого призыва, который Вы запостили в одном из своих сообщений, якобы пропаганду "создав".

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 09:15 pm (UTC)(link)
Хе, а вот тут я смолчу, и стану пред вами ходить, как сказал бы классик. И покажу пальцем на своё якобы сообщение.

Мне кажется, очень многие вещи можно обозначить, просто показывая на них пальцем.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2014-06-11 09:17 pm (UTC)(link)
Ваше сообщение содержит декларацию, призыв. С моей точки зрения, это не то же самое, что пропаганда. Призыв может быть любым, например, "давайте станем птицами"...

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2014-06-11 10:01 am (UTC)(link)
Вот с таким видением и оказывается, что кроме тротилла (для графити), лома (для художественных выставок) и ножа (для "вспарывания кишок") не наблюдается у нас никаких "традиционных культурных ценностей". Вот Вы, лично Вы хотя бы понимаете, что никакие графити, спектакли, картины и статуи не сделают Вашего ребенка гомосексуалистом? А все эти запреты, поиски врагов - лёгкий способ снятия с себя ответственности.

[identity profile] raydac.livejournal.com 2014-06-11 10:27 am (UTC)(link)
мозг у людей слабый и подвержен психозам и всяким прочим другим помутнениям, так что на деле с ним могут сделать все что угодно, и рассказы "никакие X не сделают!" на деле не работают, главное организовать хорошенько толпу которая скажет - "это нормально" )) и тогда всё заработает

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 12:43 pm (UTC)(link)
не сделают Вашего ребенка гомосексуалистом

Ну, во-первых, лично я совершенно уверен, что разница между одобрением поведения и неодобрением поведения таки влияет на поведение. Вообще-то на этом построено обучение.

А во-вторых, а какая разница? Для существования пропаганды даже существование пропагандируемого не является обязательным, просто иди, да пропагандируй. Вон, например, бога не существует, а пропаганда у этого чувака огого какая.

Так что не надо приплетать к делу меня или моего ребёнка, я и мой ребёнок никак не влияем на существование пропаганды. Я вон недавно видел надпись "Россия для русских 14 88" и свастику, это не сделало меня неонаци, но надпись-то существовала, совершенно независимо от меня, я ж не могу отрицать этот факт.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-06-11 03:34 pm (UTC)(link)
А надписи "мужики, бросайте баб, трахайте других мужиков" вы тоже регулярно видите? Осмелюсь предположить, что нет.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 07:15 pm (UTC)(link)
Я и надписи "Россия для русских" вижу нерегулярно. Просто я нерегулярно хожу мимо этих надписей.

Но какая разница, насколько регулярно я это вижу? Для опровержения общего суждения достаточно одного случая. И вот у меня такой случай есть. Общее суждение, даже написанное ОЧЕНЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ, опровергнуто.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-06-11 07:55 pm (UTC)(link)
***Для опровержения общего
суждения достаточно одного случая

Чушь собачья. Пропаганда - это целая система действий. Направленная на широкую аудиторию широким потоком. Если этого нет, нет никакой пропаганды.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 08:17 pm (UTC)(link)
По поводу работы с общими, априорными и т.п. суждениями всё довольно неплохо изложено у товарища Канта, например. Прежде чем вы попытаетесь измерить ширину аудитории и ширину потока, есть смысл ознакомится с точными определениями из классики.

[identity profile] zveriozha.livejournal.com 2014-06-11 08:49 pm (UTC)(link)
Это называется - "корчащий из себя нечто демагог обыкновенный". Ваш случай.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2014-06-11 09:10 pm (UTC)(link)
- Ну хорошо, я спрошу у мамы... (с) старый еврейский анекдот