Такие личности бродили по Грузии 1,8 млн лет назад

[macroevolution]

Друзья, спасибо за поздравления!!!

А это реконструкция обладателя 5-го черепа из Дманиси, выполненная Романом Евсеевым.

Моя заметка по статье с описанием черепа:
Пятый череп из Дманиси показал огромный размах индивидуальной изменчивости ранних Homo
Опубликовано описание исключительно хорошо сохранившегося черепа раннего Homo из Дманиси (Грузия) — представителя древнейшей волны мигрантов из африканской прародины. Вместе с четырьмя другими черепами и фрагментами скелетов того же возраста (1,8 млн лет), находка показала, что люди из Дманиси по размаху индивидуальной изменчивости не уступали современным людям и шимпанзе. Это затрудняет и отчасти лишает смысла формальное разделение ранних Homo на отдельные виды. Находка подтвердила переходный статус людей из Дманиси: одни признаки, такие как малый объем мозга (546 куб. см) и сильно выступающие челюсти, сближают изученный череп с африканскими H. habilis и даже австралопитеками, тогда как другие указывают на его близость к более поздним H. erectus.
Читать полностью

См. также: А. Г. Козинцев, С. В. Дробышевский. Пятый череп из Дманиси: новое лицо ранних Homo

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

К местности, где росла подходящая для окультуривания пшеница добрались только несколько десятков тысяч лет назад. Да и антилоп попервах хватало, незачем было сеять/жать. Вот когда мясо закончилось…

[ymunymu.livejournal.com]

> Вот когда мясо закончилось…

Не, одно это неубедительно. За миллион лет всякая хренотень не раз происходила - то потепления, то похолодания вплоть до всей Европы во льдах круглый год, плюс извержения супервулканов типа Тобы на Суматре, наверняка еще и метеоритов сколько-нибудь грохнулось, подняв кучи пыли и вызвав резкие изменения климата, в общем - были и хуже времена для выживания, чем во время начала неолитической революции. Комплекс причин видимо был(расселение, потепление, ппц мегафауне, плюс мозг уже вырос и речь освоили), но говорю - не удивлюсь, если со временем найдутся следы попыток зарождения с/х и порядка 100 тыс. лет назад.

[gegmopo4.livejournal.com]

Может и найдут. Но пока не нашли.

[pogorily.livejournal.com]

Так миллион лет назад не было людей современного вида.
Они возникли около 200 тыс лет назад, а совсем современного - около 75 тыс лет назад. Люди более ранние чем "совсем современного вида" были, видимо, еще неспособны к сельскому хозяйству.
Расселились они из Африки еще позже, до Европы дошли около 40 тыс лет назад.

А примерно 13 тыс лет назад начался нынешний межледниковый промежуток, тут сельское хозяйство и возникло.
До того либо не было подходящих людей, либо условий (был еще ледниковый период).
Кроме того, сельское хозяйство при малой плотности населения невыгодно - меньше усилий требует охота и собирательство.
Так что, чтобы сельское хозяйство приобрело смысл, нужна еще и большая плотность населения.

Насколько знаю, земледелие возникло в Плодородном Полумесяце (район примерно рек Тигр и Евфрат, Малая Азия и некоторые прилегающие). Там продуктивность диких злаков (предков пшеницы) местами достигает 10 центнеров с гектара, не такие плохие цифры даже для недавних времен до интенсивного земледелия.
Это дало основания создать и совершенствовать технологии сбора, обмолота, хранения зерна, помола и т.д.
От чего переход к выращиванию был гораздо проще - ведь без всех этих технологий вырастил ты урожай, а дальше непонятно что с ним делать. С ними же все ясно - срезали колосья, обмолотили, заложили на хранение и едим до следующего урожая.

Независимых центров появления земледелия было несколько. Плодородный Полумесяц, Китай, Эфиопия, Новая Гвинея, 2-3 района в Америке и еще где-то. Причем достаточно одновременно. Видимо, как условия сложились - так довольно быстро и перешли к сель.хоз в разных местах.

[ymunymu.livejournal.com]

> Так миллион лет назад не было людей современного вида.

Ну пусть. Неандертальцы то уж точно почти люди, объем мозга даже больше был? А это несколько сотен тысяч лет как минимум. И потом - раз эти "почти люди НЕ современного вида" УЖЕ коллективно охолились на мамонтов, жгли костры, обитали в пещерах, быть может даже использовали одежду и обладали зачатками культуры, включая рисование и сложные похоронные обряды(во всяком случае неандертальцы точно), то как бы отсюда видится, что до попытки вырастить какое-либо растение или приручить животное не так много шагов, не?

> Расселились они из Африки еще позже, до Европы дошли около 40 тыс лет назад.

Сапиенсы что ли? Закрепились 40 тыс. лет назад скорее, несколько волн расселения было же. А те предки сапиенсов, про которых статья - и вовсе вон 1.8 млн лет назад по территории нянешней Грузии бродили.

> А примерно 13 тыс лет назад начался нынешний межледниковый промежуток, тут сельское хозяйство и возникло.

Спору нет, многое совпало, я лишь сказал, что не удивлюсь, ЕСЛИ будут найдены следы более ранних, даже на порядок попыток перехода к с/х.

> Независимых центров появления земледелия было несколько. Плодородный Полумесяц, Китай, Эфиопия, Новая Гвинея, 2-3 района в Америке и еще где-то. Причем достаточно одновременно.

Вооооот! Это и удивляет - как минимум НЕСКОЛЬКО независимых переходов к с/х в различных частях света за менее, чем 10 тысяч лет, и ни одной попытки до этого? Слабо верится.

[pogorily.livejournal.com]

В истории жизни - обычное дело.
Есть "История Земли и жизни на ней" Еськова, см. например, здесь http://warrax.net/51/eskov/cover_eskov.html
Не без недостатков (в основном состоящих в том, что некоторые положения излагаются автором без упоминания что они спорные и есть и другие варианты), но очень хороший научно-популярный текст.
Там описываются неоднократные ситуации в эволюции жизни, когда складывались некие условия и одновременно шла параллельная эволюция разных групп в сторону, например, появления млекопитающих, или появления людей, или еще чего-нибудь. Потом, правда, "должен остаться только один" - одна из линий, оказавшаяся наилучшей, вытесняла все остальные (так, разнообразие сумчатых сохранилось только в изолированной Австралии, во всем остальном мире смогли выдержать конкуренцию с плацентарными только американские опоссумы, а в Африке и Евразии - вообще никто). Из всех весьма в свое время распространенных и разнообразных клювоголовых сохранилась только изолированная в Новой Зеландии гаттерия, один вид.
Аналогичные ситуации бывали и в технике. Когда ее развитие доходило до определенного уровня, что--то новое изобреталось, порой столь одновременно, что вопросы приоритета приходилось разрешать исходя даже не из дня, а часа подачи заявки на патент.
Так было с радио (Попов и Маркони), с авиацией и многим другим.

В общем, меня это совсем не удивляет - как сложились условия, так и началось.

Что касается неандертальцев, то они довольно сильно отличались от сапиенсов. И хотя жили сотни тысяч лет в ледниковых условиях и хорошо адаптировались к ним, пришельцы-сапиенсы (попавшие в эти условия впервые, африканцы мы по происхождению) за каких-то 15 тысяч лет полностью неандертальцев уничтожили. Причем скрещивание с неандертальцами было только один раз, после выхода из Африки, но еще на пути в Европу (африканские популяции не содержат неандертальских генов, все неафриканские содержат их в равной мере, т.е. все являются потомками этих скрещивавшихся).
Ну а отличие неандертальцев, из-за которого они "проиграли на своем поле", могло быть вполне достаточным и для того, чтобы они были недостаточно способны к сельскому хозяйству.

[ymunymu.livejournal.com]

> Есть "История Земли и жизни на ней" Еськова

Читал когда-то, давно уже. Ничем особо не запомнилась книга, если честно.

> Что касается неандертальцев, то они довольно сильно отличались от сапиенсов

Генетически? Да вроде не особо.

> жили сотни тысяч лет в ледниковых условиях

Сомнительное утверждение, климат менялся неоднократно.

> Причем скрещивание с неандертальцами было только один раз, после выхода из Африки, но еще на пути в Европу

Откуда данные про " один раз, после выхода из Африки, но еще на пути в Европу"?

> африканские популяции не содержат неандертальских генов

Это доказано, да.

> они были недостаточно способны к сельскому хозяйству

Сложный вопрос, думаю, одна из главных причин - племена сапиенсов были тупо больше, неандеры жили небольшими группами.