macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-10-22 05:25 pm

интервью на телеканале "Сов. секретно"

Что значит быть человеком
интервью на телеканале "Совершенно секретно" с Д. Губиным


Кое-что интересное там есть. Многие вопросы были весьма неожиданными.

[identity profile] telifon.livejournal.com 2013-10-23 12:00 pm (UTC)(link)
История Вас не забудет.
Чаплин или Кураев с превеликим удовольствием дали бы интервью вместо Вас.

[identity profile] bashmanov.livejournal.com 2013-10-23 12:03 pm (UTC)(link)
Ну это уже тонкости систематики. Сосну сибирскую тоже кедром называют и никто не возмущается.
Edited 2013-10-23 12:06 (UTC)

[identity profile] telifon.livejournal.com 2013-10-23 12:07 pm (UTC)(link)
"В окопах-то, как известно, атеистов нет."

Я служил в армии сразу после первой чеченской компании. Ни один человек, участвовавший в ней, не был религиозным. Ни один ни разу не упомянул о том, что он молился или как-то вспоминал о сверхестественном до, во время или после боя.
Никогда, ни с трезву, ни с пьяну эта тема не возникала.

[identity profile] microevolution.livejournal.com 2013-10-23 12:45 pm (UTC)(link)
Вот здесь более подробно про древнюю ДНК - что сохраняется, в каком состоянии и как долго.

Достижения и особенности в работе с древней ДНК и ДНК из сложных криминалистических образцов
http://antropogenez.ru/article/81/

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2013-10-23 12:51 pm (UTC)(link)
ответ есть, но боюсь, что Вам он не понравится :)

любая религия или идеология (что в общем -то то же самое) имеют под собой здоровую эволюционную почву - увеличение числа копий ДНК особей, которые живут в том или ином обществе. Модели идеологий/религий - это набор определенных норм и правил, которые обеспечивают наилучшую координацию усилий многих людей для достижения этого условия - максимального роста популяции..

Условно говоря, монотеистические религии с их набором требований к своим адептам обеспечивали лучшую координацию активности индивидуумов, и именно поэтому они повсеместно вытеснили политеистические. Хотя, абсолютному большинству этих индивидуумов жить стало хуже.

И только последняя по времени возникновения религия/идеология - религия прав человека, работает против экспоненциального роста. Поэтому так активно и продвигается элитами обобщенного Запада, столкнувшегося с физическими границами экспансии.

[identity profile] microevolution.livejournal.com 2013-10-23 01:12 pm (UTC)(link)
Конкретно про "наших" и немцев с французами. По степени генетического разнообразия русские являются типичными европейцам, но разнообразие у них несколько больше в силу того, что (а) больше их численность; (б) они расселены на более обширных территориях; (в) у них немножко больше вклад от азиатских популяций, заметно отличающихся от европейцев (у русских Приуралья - до 10% "азиатских генов").
Если брать Россию в целом, то генетическое разнообразие населения, конечно же, выше, чем у немцев или французов в силу того, что население Сибири монголоидное, а это значительная часть других вариантов генов.
Генетическим своеобразием обладает и население Кавказа.
Китай из-за большой численности и включения в состав китайцев разных этнических групп имеет довольно гетерогенное население.
Исследования проводились по митохондриальной ДНК и Y-хромосоме (т.е. по женским и мужским генетическим линиям). Иран и Ирак отличается по линиям мтДНК и Y-хромосомы и от русских, и от прочих немцев с французами (у них преобладают "средиземноморские" линии), но оценки генетического разнообразия для них я не помню.
Генетическое разнообразие российского населения обусловлено тем, что были объединены очень разнородные группы, с разной историей формирования и проживающие на огромной территории. Генетическое разнообразие на Ближнем Востоке связано с тем, что это был "проходной двор" из Африки в Евразию и обратно.

И еще терминологический момент. Общество - понятие культурное. Оно генетических характеристик не имеет.
Генетики изучают популяции, которые по определению (одно из нескольких, но именно это свойство важно длягенетиков) - группы, количество брачных связей внутри которых больше, чем брачных связей с индивидами из других групп. Но исторически так сложилось, что в большинстве обществ брачные связи заключались между людьми, говорящими на одном языке и отонсящихся к одной этнической группе. Поэтому для того, чтобы изучать популяции, мы изучаем представителей этнических групп, которые в некоем приближении являются популяциями. Вот тут не можем договориться с этнографами (с частью этнографов), которые придерживаются моды отрицать существование этносов.

В целом ответ на вопрос о генетическом разнообразии зависит от контекста. Например, генетическое разнообразие по мтДНК и Y зависит в первую очередь от истории формирования группы. А по генам, находящимся под действием отбора - от присутствия факторов отбора и силы отбора. По некоторым генам, например, у северных народов - полное никпакого разнообразия от Норвегии до Камчатки. По тем, которые обеспечивают адаптацию к холодному климату. А в Африке резко снижено разнообразие по генам, определяющим цвет кожи - им бледнеть нельзя, и мутации, накапливавшиеся в Европе и Азии, в Африке отсеивались отбором.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2013-10-23 02:13 pm (UTC)(link)
спасибо

[identity profile] moshekam.livejournal.com 2013-10-23 03:04 pm (UTC)(link)
Если можно, ещё один вопрос.
Какой минимальный период времени (количество поколений) необходим, чтобы результаты социально-культурной эволюции закрепились на генетическом уровне, конечно, если это принципиально возможно?
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-10-23 03:22 pm (UTC)(link)
Упс. Действительно.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-10-23 03:30 pm (UTC)(link)
Не каждый христианин — еврей.

И, между прочим, многие религии поощряют целибат.

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2013-10-23 03:37 pm (UTC)(link)
Если брать Россию в целом, то генетическое разнообразие населения, конечно же, выше, чем у немцев или французов в силу того, что население Сибири монголоидное, а это значительная часть других вариантов генов.
Генетическим своеобразием обладает и население Кавказа.


соответственно мы получим бОльшее нуклеотидное разнообразие [из-за того что попарное сравнение позиций в давно разошедшихся аллелях даст прибавку], но гаплотипическое все равно функция численности популяции на протяжении последних тысячелетий, то есть комбинирование двух "рас" в одной популяции в общем случае даст только умеренный прирост гаплотипического разнообразия. По моим наблюдениям, люди задающие вопросы о разнообразии с "расовым" подтекстом интуитивно представляют нечто вроде нуклеотидного разнообразия, но не разнообразие гаплотипов - почему и трудно отвечать на такие вопросы так как нуклеотидное штука специфическая, внутренняя, и нет уверенности что понимается аудиторией достаточно формально. Подозреваю что Ваш опыт объяснений в нетематической аудитории говорит о том же.
Edited 2013-10-23 15:46 (UTC)

[identity profile] valeryz2001.livejournal.com 2013-10-23 03:52 pm (UTC)(link)
кстати наверное можно спросить Александра о каком именно разнообразии шла речь в интервью

[identity profile] marinni.livejournal.com 2013-10-23 03:53 pm (UTC)(link)
Ведущий раздражал очень!

Что значит быть человеком

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-23 04:15 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] marusyas сослался на вашу запись в записи «Что значит быть человеком (http://marusyas.livejournal.com/132442.html)» в контексте: [...] источника. Хочу его книжки! Оригинал взят у в интервью на телеканале "Сов. секретно" [...]

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2013-10-23 04:21 pm (UTC)(link)
да, дискуссии у нас не получится. и вот почему:
- довольно глупо затевать ее в жж нашего хозяина :)
- вы сразу начали раздавать оценки "маргинальная", "наивная в наши дни", а я не обладаю такой феноменальной терпимостью, как наш хозяин :))

[identity profile] tari-bird.livejournal.com 2013-10-23 04:23 pm (UTC)(link)
про еврея сорри, не поняла, а что до целибата, это прекрасное организационное решение воспроизводства ненаследственной идеологической элиты

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-23 04:41 pm (UTC)(link)
Светлана, большое спас ибо за развернутый ответ!

[identity profile] alfiatedy.livejournal.com 2013-10-23 05:08 pm (UTC)(link)
16+.
Ну, ничего страшного для тех, кто младше года на 2-3, не наблюдаю.
А те, кто ещё младше, сами смотреть не будут.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-23 06:21 pm (UTC)(link)
да ну, конечно утка

[identity profile] ad-rem-lj.livejournal.com 2013-10-23 06:39 pm (UTC)(link)
Я имел ввиду без значительных "органических" изменений. Без роста объема мозга и образование новых отделов. То есть конечно, новые нейронные связи допустимы.
Конечно, ответить детально вряд ли можно, сам вопрос слишком общий. Но вот в прошлом при эволюции человека всегда для качественных скачков (новые орудия, культура, смена занятий) требовался новый мозг?
Могли ли первые кроманьонцы делать то, что неандертальцы нет? Или современный человек в отличие от первых homo sapiens?

[identity profile] ad-rem-lj.livejournal.com 2013-10-23 06:43 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] Александр Баженов (from livejournal.com) 2013-10-23 08:42 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересное интервью, ведущий Вас немного помучил, и это добавило остроты. И действительно, выглядите усталым.

[identity profile] boblotini.livejournal.com 2013-10-23 09:11 pm (UTC)(link)
Спасибо, очень интересно. Всегда интересно смотреть/слушать/читать материалы с вашим участием.

[identity profile] telifon.livejournal.com 2013-10-24 07:29 am (UTC)(link)
Пишите книжку - будет бестселлером!

[identity profile] raydac.livejournal.com 2013-10-24 07:33 am (UTC)(link)
нормально смотрится, но наверное лучше взять на вооружение анекдот про студента который подготовил только одну тему и всё переводил на неё и перехватывать инициативу у ведущего, а то иначе всё выглядит как будто человека схватидли на улице и втащили в студию и допрашивают

Page 4 of 6