macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-10-22 05:25 pm

интервью на телеканале "Сов. секретно"

Что значит быть человеком
интервью на телеканале "Совершенно секретно" с Д. Губиным


Кое-что интересное там есть. Многие вопросы были весьма неожиданными.

[identity profile] natvalbr.livejournal.com 2013-10-22 11:03 pm (UTC)(link)
+1, как говорится.

[identity profile] natvalbr.livejournal.com 2013-10-22 11:08 pm (UTC)(link)
к слову... технике (кибернетике) научиться ходить намного сложнее, чем ездить без водителя на полном автопилоте... даже (пассажирские) самолёты сажаются на автомате...

[identity profile] natvalbr.livejournal.com 2013-10-22 11:16 pm (UTC)(link)
это не бананы :)

наверное, вам тогда известно, что из 100 сортов бананов только 40 съедобны и только благодаря человеку они ещё не вымерли...

[identity profile] drvit.livejournal.com 2013-10-22 11:18 pm (UTC)(link)
Если рассмотреть клеточный автомат (в смысле, компьютерная игра "жизнь"), то многие итоговые последовательности при взгляде со стороны вам могут показаться очень громоздкими для того, чтобы быть закодированными в небольшом количестве информации. Однако, описание правил эволюции автомата и начальная расстановка нескольких точек могут занимать существенно меньше информации, чем вы думаете, глядя на результат этой клеточной эволюции. Это не значит, что обязательно такое произойдёт с нашим мозгом. Но в принципе это реализуемо. Возможно, даже где-то в природе именно так гены и "проецируют" себя на итоговую нейронную сеть: через клеточный автомат, а не задают каждый нейрон и его связи "персонально". Но, как следует из передачи, мы пока этого не знаем, и для текущего уровня науки это слишком сложный вопрос.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2013-10-23 12:15 am (UTC)(link)
с таким-то ведущим - ничего удивительного
спасибо за ваше терпение

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2013-10-23 12:23 am (UTC)(link)
этот "ведущий" замылил своим "остроумием" несколько важных мыслей, окончание которых хотелось бы услышать.
В частности, поясните пожалуйста, что же именно изменилось с тех пор, как вы говорили то, что говорили о сохранности ДНК в ископаемых костях (мол, не сохраняются, а если и сохраняются, то слишком фрагментарно). Спасибо.

[identity profile] trueblacker.livejournal.com 2013-10-23 12:53 am (UTC)(link)
такое впечатление, что мы с вами разные передачи смотрели
ведущий ужасен и старательно пытается опошлить и вульгаризировать все услышанное, причем настолько заигрывается своим самолюбованием, что полагает свою вульгаризацию более важным компонентом содержания программы, нежели слова и мысли гостя

[identity profile] krassova-lily.livejournal.com 2013-10-23 01:24 am (UTC)(link)
О, спасибо за ответ. То есть все-таки в человеческом генофонеде существует малая порция генов, которая в предыдущие поколения не давала выживать их владельцу, но когда в результате внезапно среда изменилась, они так же вдруг стали полезными. Я сейчас не склонность к атеизму, конечно, а, к примеру, возможность не набирать про запас калории в виде жировой ткани :) большинство людей от этого эволюционного приспособления страдают, но есть малая часть представителей человечества, которые ни в чем себя не ограничивают никогда и поправиться не могут (до определенного возраста во всяком случае)... хотя вряд ли они более фертильны, чем склонные к полноте, но сам факт того, что в наше время они способны жить долго, очень воодушевляет :)

[identity profile] krassova-lily.livejournal.com 2013-10-23 01:27 am (UTC)(link)
ну да, вы правы :)

LJournalist #2331

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-10-23 04:54 am (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] geky сослался на вашу запись в записи «LJournalist #2331 (http://ljournalist.livejournal.com/638743.html)» в контексте: [...] Александр Марков об антропологии, генетике и происхождении души. Осторожно, трафик. С комментариями [...]

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2013-10-23 06:10 am (UTC)(link)
Я бы сказал так - чем сложнее мозг, тем менее априори детерменированы связи. В самых сложных мозгах в большинстве отделов генетически задаются лишь общие правила их настройки при обучении. За счёт отказа от способности успешно функционировать сразу же с момента появления на свет достигается очень высокая степень пластичности и обучаемости. Уже у млеков она достигает таких высот, что мыши, у которых сразу после рождения целенаправлено разрушают область нейрокортекса, в норме отвечающую за зрение, всё равно учатся видеть используя для этого другие его участки.
С игрой жизнь я бы всё же функционирование мозга не сравнивал. Хотя бы по той причине, что её правила крайне просты и сторого детеренированы, в реальном мире всё иначе. Это как раз одна из причин, почему заменить роботом какого-нибудь дворника на порядки сложнее, чем, скажем, счетовода или даже шахматиста.

[identity profile] Дина (from livejournal.com) 2013-10-23 06:39 am (UTC)(link)
Посмотрела с большим удовольствием. Спасибо большое. Хотелось бы, чтобы вы продолжали заниматься популяризацией науки в русскоязычном пространстве.
Появился вопрос. Вы сказали, что по своему генному разнообразию наше общество не отличается от немецкого или французского. А восточное сообщество, тот же Иран или Ирак, отличается от европейского? Как тот же Китай. Проводилось ли исследование-сравнение?

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2013-10-23 06:41 am (UTC)(link)
Нет. Травянистое растение, которое плиже к имбирю чем к пальмовым.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-23 07:21 am (UTC)(link)
Лучше спросите у специалиста, который этими вещами занимается: Светлана Боринская [livejournal.com profile] microevolution

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-23 07:27 am (UTC)(link)
Изобрели прекрасные новые методы работы с древней ДНК и научились собирать геномы из мелких, испорченных временем обрывков, эффективно устраняя большинство ошибок (посмертных модификаций). http://elementy.ru/news/431483 http://elementy.ru/news/430390 http://elementy.ru/news/431889
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-10-23 07:32 am (UTC)(link)
Не та ссылка.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-23 07:34 am (UTC)(link)
Я всегда говорю, что из биологии нельзя делать выводы о добре и зле.
Брать - только из культуры, больше неоткуда. Если не хотите из религии и идеологии - надо брать из других пластов культуры. Есть классическая литература, есть бабушки на скамеечке, есть мнение сотрудников и другие общественные институты. Мораль - переменчивый общественный договор. Все его пытаются рационализировать, но получается не очень.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-23 07:46 am (UTC)(link)
По первому вопросу лучше обратиться к специалисту, [livejournal.com profile] microevolution

По второму - смотря что понимается под фразой "на существующей материальной базе". Если ничего в материальной базе не менять, то ничего и в наших способностях не изменится. Если хотим иные способности, нужно как-то менять "базу".
Но для "качественного скачка", вполне возможно, хватило бы сравнительно небольших изменений.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-10-23 07:49 am (UTC)(link)
почему? вроде работает

[identity profile] gritat.livejournal.com 2013-10-23 07:54 am (UTC)(link)
И не менее важно - каких считать красивыми?

[identity profile] drvit.livejournal.com 2013-10-23 07:55 am (UTC)(link)
В реальном мире всё даже проще: правила взаимодействия не надо нигде описывать, это данность, свойства природы. Так что остаётся "лишь" правильно подобрать клетки и их начальную расстановку. Тем более описанная выше пластичность позволяет нам "ошибаться", то есть отклоняться от некоторой воображаемой идеальной для решения данной задачи структуры при сохранении многих желаемых свойств: ну, получился не нейрокортекс, а что-то иное, всё-равно зрение есть, и таких потенциальных заменителей нейрокортекса, теоретически, не счесть. Да и сам нейрокортекс это, возможно, очередной компромис: решение, которое удалось закодировать компактно, хотя более оптимальной была бы другая структура, но для неё эволюция не "подобрала" начальное состояние клеточного автомата и тип клеток.

[identity profile] moshekam.livejournal.com 2013-10-23 07:56 am (UTC)(link)
Просто там нет записей. Лекция Светланы Боринской на Дожде http://www.youtube.com/watch?v=7hdmon8AFqY

[identity profile] m-ips.livejournal.com 2013-10-23 09:36 am (UTC)(link)
Александр Марков! Назначаю Вам встречу через 500 лет возле правой лапы Большого Сфинкса. Форма воплощения - любая :)) Поговорим о бессмертии души:)

[identity profile] combinator30.livejournal.com 2013-10-23 10:36 am (UTC)(link)
Как человек, много лет использующий простые варианты искусственных нейронных сетей в практической работе, связанной с распознаванием различных объектов, могу сказать, что извлечь из природы информацию о её "свойствах" как раз и является труднейшей задачей. Впрочем, углубляться в эту тему вряд ли имеет смысл, если её обсуждать всерьёз, то и сотни страниц ЖЖ будет мало. Так что, пусть каждый останется при своём мнении. ))

[identity profile] telifon.livejournal.com 2013-10-23 11:56 am (UTC)(link)
В новостях видел сюжет, что американцы "собрали" геном неандертальца и ищут суррогатную мать для вынашивания... Утка или уже такое стало возможным?

Page 3 of 6