macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-06-25 06:18 pm

Параллель, однако

Пытался вспомнить, что же мне так напоминают комментарии "патриотических" СМИ по поводу отъезда Сергея Гуриева... Вспомнил! Такие вот невеселые параллели в стиле Плутарха.

1.
"Новый "политэмигрант" - бывший ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев, покинувший страну после того, как правоохранительные органы проявили интерес к его финансовой деятельности, выступил за рубежом с нападками в адрес руководства страны... То есть весь традиционный набор обвинений в адрес руководства своей бывшей родины, которые Запад привычно ожидает от всех претендующих на роль "политэмигрантов" и "жертв режима". Поспешность Гуриева вполне понятна - ему следует как можно скорее обозначить себя в общественном сознании "диссидентом", прежде чем следователи не успели распутать клубки его махинаций и предать информацию о них гласности. Если Гуриев успеет, он потом сможет говорить, что это "месть режима" за его любовь к свободе и демократии. Вообще, довольно стандартная схема, ставшая уже вроде обязательного "ритуала" для "беженцев"..."
(источник)

2.
...Поздно вечером того же числа министерство вручило исполнявшему обязанности секретаря академии правоведу Хейману «настоятельное пожелание», чтобы академия публично выразила свое отношение к делу Эйнштейна. Поскольку трех других секретарей, среди которых был Макс Планк, в тот момент нельзя было разыскать, Хейман самостоятельно составил требуемое заявление от имени академии и передал его министерству, а также газетам для опубликования. В этом заявлении говорилось, что академия «с возмущением» узнала об участии Эйнштейна в злостной антинемецкой травле в Америке и Франции и незамедлительно потребовала от него объяснений. «Агитационные выступления Эйнштейна за границей, — говорилось далее, — особенно тяжело воспринимаются академией потому, что она с давних времен чувствует себя теснейшим образом связанной с прусским государством и всегда подчеркивает и оберегает «национальную идею» при всей подобающей ей строгой сдержанности в политических вопросах. По этой причине академия не имеет никаких оснований сожалеть о выходе Эйнштейна из ее состава».
(источник)

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-06-25 04:43 pm (UTC)(link)
не подрывает... я уже ответил выше именно на этот вопрос (заранее, хотя никто и не спрашивал меня), что не важно на чьи деньги делалось исследование. Проблема в том, у власти в главе системы ценностей стоят деньги и сила, и она судит о других участниках в этой системе. Для других участников, с другой системой ценностей этот акт обмазывания грязью будет свидетельствовать против самой власти. Ситуацию уже такова, что власти никто не верит, так как она врёт везде и во всём - даже не желаю этого.

Самый яркий пример - выборы. Тысячи людей пошли на выборы и выставили свидетельства подлогов в интернете. Но власть сказала, нет выборы были честные и легитимные, потому что "всё-равно бы Путин получил большинство". Это логический подлог, вроде того, что Вы сегодня со мной пытались проделать. На самом деле, выборы не честные и не легитимные, если был сам факт многочисленных подлогов - независимо от того, каков бы был результат (такой же или нет) при честных выборах.
Edited 2013-06-25 16:48 (UTC)

[identity profile] alex-samarkin.livejournal.com 2013-06-25 04:52 pm (UTC)(link)
Вы же ученый? Вроде бы наше дело не вера, а факты и логика...

А по поводу "не подрывает..." С товарища Х. взяли толику малую... А, например, при каком другом государственном вопросе (которыми и РЭШ и ВШЭ активно занимаются как консультанты) точно не брали с каких-нибудь заинтересованных лиц? Вот кто сейчас рискнет сказать "нет"? Сейчас скажут "в общем-то могли". Вот и реноме.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-06-25 05:13 pm (UTC)(link)
Любая логика существует в рамках некоторых постулатов. О них я Вам и говорил, показывая разницу в системе ценностей власти и у меня. Простите великодушно, но Вы упорно не понимаете того, что я пишу . А а я всё больше не понимаю Вас: не вижу никаких логических связей между Вашими вопросами и утверждениями, а вижу простое проталкивание своего мнения в рамках своих же ценностей (платили - значит зависимы). Что ж, живите по таким понятиям, если Вы чувствуете себя счастливее в этом. Моё реноме другое: люди так думающие о других, как наша власть, обладают криминальным мышлением.

[identity profile] alex-samarkin.livejournal.com 2013-06-25 05:19 pm (UTC)(link)
Реноме - это репутация, вы имели в виду резюме?

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-06-25 05:31 pm (UTC)(link)
Вы сделали из описанной ситуации резюме (вывод) о реноме учёных, я - о реноме власти. Соответственно, у нас разные реноме по субъекту. Эту разницу я и отметил коротко. Репутация учёного определяется его работами и оценкой их специалистами, а не тем, что следователь что-то на него нарисовал.

[identity profile] alex-samarkin.livejournal.com 2013-06-25 05:35 pm (UTC)(link)
А эксперта?

И, обратите внимание, вы приписали мне криминальное мышление. Значит, вы (при возможности) готовы меня посадить или изолировать от общества?

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-06-25 06:12 pm (UTC)(link)
нет, я дал определение "криминального мышления" через систему ценностей, а Вы уже приписали себя сами.
Я даже не знаю, кто Вы следователь, чекист или калека, от нечего делать, болеющий душой за родину... В моей системе ценностей, это всё-равно - не оскорбление: каждый имеет право быть тем, кем он хочет, и я уважаю право чужого выбора. Обществу для его развития все нужны - самые разные. Я просто, когда вижу логическую нестыковку, отношу её не к умыслу, а к логической предустановке - и пытаюсь её Вам показать. И, конечно, я могу ошибаться...А потому и мысли не было об "изоляции" - это исключительно Ваша приписка.

PS: И ещё, моё определение "криминального мышления" более широкое, чем у юристов. Тут я искренне прошу прощения - не догадался оговориться и нанёс оскорбление. Только сейчас я понял, что придумывая такие термины, перехожу грань. Я только хотел показать, что такая система ценности у власти (сила и деньги) с неизбежностью порождает уже настоящий криминал там, где людям невозможно зарабатывать законным образом (при плохой общественной инфраструктуре).

[identity profile] alex-samarkin.livejournal.com 2013-06-25 06:22 pm (UTC)(link)
следователь, чекист или калека

:)