macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-04-16 11:40 pm

Национальная гордость России

Газета "Аргументы и факты" проводит "голосование за лучшего кандидата премии «Национальная гордость России» в номинации «Просвещение»". Голосование продлится до 19 апреля. Там интересная ситуация: два основных претендента - известный специалист по мозгам, биолог С.В.Савельев и архимандрит Тихон.
Многие (хотя и не все) просвещенные читатели этого блога не являются поклонниками С.В.Савельева (см., например: http://macroevolution.livejournal.com/91705.html ). Но все же, по-моему, пусть лучше он будет нашей "Национальной гордостью" в номинации "Просвещение" по версии Аиф (ах, как я обожаю эту газетенку!), чем религиозный деятель. Там фактически идет голосование за то, что является для нас Просвещением: наука или религия. Для религиозных деятелей, я полагаю, там можно найти другие номинации. А просвещение - это как бы немножко про другое. Поэтому я всех решительно призываю голосовать за Савельева!!!
Голосование

Между прочим, незадолго до объявления этого конкурса мне звонили из Аиф. Я их сразу послал, не стал даже слушать, ибо не желаю иметь вообще ничего общего с газеткой такого уровня желтизны, мракобесия и маразма. Между тем, сильно подозреваю, что они хотели предложить мне номинироваться на этот конкурс. Спасибо, что не номинировали, так сказать, заочно! Ну а через несколько дней объявили этот конкурс и в качестве кандидата "от науки" там оказался Сергей Вячеславович. И вот теперь я очень хочу, чтобы он эту премию получил.
Не ищите противоречий, всё складно: в данной ситуации имеющиеся претензии некоторым образом взаимно округляются. 

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-04-17 09:59 am (UTC)(link)
Вы это обосновать можете или просто треп?
---------------------------------

А вы еще не поняли что могу? :)
Даже в наше время, при изучении основного вопроса философии (!) говорили что его решение не может быть доказано. Так что ваша вера в атеизм, изначально вера.

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-04-17 10:01 am (UTC)(link)
Да я не религиозный человек, успокойтесь уже! Но в отличие от вас, я представляю себе зачем религии нужны в человеческом обществе. А вы этого вообще не представляете, и даже знать не хотите.:)

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-04-17 10:07 am (UTC)(link)
А вы еще не поняли что могу? :)
Я смотрю, Вы – гигант доказательств, нашли новый, никому не известный способ – по аналогии. Становитесь в очередь за Нобелевкой. ;-)

Даже в наше время, при изучении основного вопроса философии (!) говорили что его решение не может быть доказано. Так что ваша вера в атеизм, изначально вера.
Давайте я таким же способом докажу, что у Вас есть рога, копыта и хвост с кисточкой: это есть у коровы, так что и у Вас это тоже есть. ;-)

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-04-17 10:10 am (UTC)(link)
Вы сегодня очень остроумный! :))))
Всё, сдулись борцун с мракобесием и фанатизмом? :))

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-04-17 10:10 am (UTC)(link)
Но в отличие от вас, я представляю себе зачем религии нужны в человеческом обществе. А вы этого вообще не представляете, и даже знать не хотите.:)
Ваши способности к пустопорожнему трепу не имеют себе равных. ;-) Вы что-то знаете о том, что я знаю и чего не знаю? Откуда?

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-04-17 10:14 am (UTC)(link)
Всё, сдулись борцун с мракобесием и фанатизмом? :))
Я и не предполагал, что общаюсь с подростком. ;-)

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-04-17 10:14 am (UTC)(link)
А у вас из текстов это очевидно. Когда вы не понимаете что такое религия как общественный институт, какие вопросы она решает, соотношение религии и науки в человеческом обществе и т.д. - сразу становится ясно что вы очередной борцун, верующий в атеизм, и даже не понимающий что он верующий в атеизм. Вот такие нынче "разумные" атеисты противостоят православию. :))

[identity profile] lenalexp.livejournal.com 2013-04-17 10:15 am (UTC)(link)
Вашу разумность Вы уже показали. ;-)

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-04-17 10:20 am (UTC)(link)
(*зевая*)
Что сказать -то хотели?

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-04-17 10:21 am (UTC)(link)
А вы свою - так и не смогли...:)))
Может в следующий раз? Удачи.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-17 10:31 am (UTC)(link)
Чушь. Во-первых, это не борьба. Среди моих научных единомышленников много верующих, и это меня почти не напрягает. Во-вторых, я не делаю различий между конфессиями (в сети можно найти мою "борьбу" с креационистами, идиотами и лжеучеными разных конфессий; мне что Берл Лазар, что Кремо, что Харун Яхъя, что Сысоев - существенны различия во взглядах на биологию и эволюцию, но не на разновидности божеств, в которых они верят). Просто там, где я живу, активные православные мракобесы попадаются почему-то чаще других.

[identity profile] origen-72.livejournal.com 2013-04-17 11:16 am (UTC)(link)
Я не собираюсь вам читать нотаций ни в коей мере. Но если вы используете крепкие выражения в ваших спорах с православными верующими (даже если абсолютно по теме), то на вас будут ссылаться те, которые даже разобраться в ваших аргументах не смогут, а вот крепкие выражения запомнят.

Т.е. вы ваш авторитет и честное имя отдаете в заложники интернет-гопоты, напрыгивающей на православную церковь.

Я думаю что будет излишнем напоминать, что наука и религия выполняют в обществе разные функции, и обгаживание церкви со стороны науки не менее мерзко чем обгаживание ученых со стороны церкви. Да и безсмысленно все это в 21-то веке..

[identity profile] gritat.livejournal.com 2013-04-17 11:56 am (UTC)(link)
Вы, конечно, жырный и буйный тролль, и разговаривать с вами тоже буду с некоторым отвращением. Но все же отвечу.

1. А что делать, если других для голосования не предлагают, а эти один другого хуже?
2. Не вижу атаки в действиях эволюционистов, вижу атаку со стороны платьеносных пузанов.
3. Когда вас пытаются со всех щелей внезапно убедить, что 2х2 не равно 4, то в какой-то момент уже пойдешь в атаку за здравый смысл.

[personal profile] xs46bm52 2013-04-17 12:44 pm (UTC)(link)
Я смотрю вы тут с православием боритесь, в 21 веке! :))
+1
И то верно - чего с ним бороться в 21 веке! Оно ведь живёт только пока его путинская власть реанимирует. А, не дай бог, власть сменится, так оно опять займёт то же место, что религия занимает во всех цивилизованных странах последние несколько сот лет :)

ЗЫ И да, "учёный", слово "боретесь" здесь должно писаться через "е", если вы, конечно, употребляете его не в побудительном наклонении :)
Edited 2013-04-17 12:53 (UTC)

Национальная гордость России

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-17 12:48 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] era111 сослался на вашу запись в записи «Национальная гордость России (http://era111.livejournal.com/4950651.html)» в контексте: [...] nally posted by at Национальная гордость России [...]

[personal profile] xs46bm52 2013-04-17 01:02 pm (UTC)(link)
Ну, Дина рубина хоть ахинею не пишет...

[personal profile] xs46bm52 2013-04-17 01:10 pm (UTC)(link)
А там, кстати, и другие кандидаты есть. Антонова, например, директор Пушкинского музея - чем не нравится? Не знаю, правда, насколько выдающийся она "просветитель", но, если не хочется голосовать ни за попа, ни за скандального учёного, то почему бы не проголосовать за неё?

[personal profile] xs46bm52 2013-04-17 01:19 pm (UTC)(link)
Да пускай бухтит. Этот - безвредный. У него против нас только арсенал милых глупостей, да обида на теорию эволюции ;)

[personal profile] xs46bm52 2013-04-17 01:38 pm (UTC)(link)
У него книжечка есть, "Несвятые святые" называется, жутко просветительская. Про то, как он учился во ВГИКЕ на сценариста, и вместе со своими недорослями-сокурсниками на досуге занимался - ни за что не угадаете чем! - "вызыванием духов" - ну, как дети в пионерлагерях по ночам развлекаются. И вот в один из таких "сеансов" к ним явился сам Чорт, и они настолько перепугались, что побежали искать защиты в ближайшую церковь. И так начался его путь к Вере...

Короче, посильнее "Фауста" Гёте будет штука ;)

Национальная гордость России

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-04-17 04:53 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] 2old2r0cknroll сослался на вашу запись в записи «Национальная гордость России (http://2old2r0cknroll.livejournal.com/137310.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Национальная гордость России [...]

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2013-04-17 05:19 pm (UTC)(link)
Смотря какой архимандрит. Какой-то, может, и имеет, а по поводу данного конкретного есть большие сомнения...

[identity profile] usasha66.livejournal.com 2013-04-17 07:26 pm (UTC)(link)
может быть стоит его пропесочить в бюлетене "В защиту науки", такое "Национальная гордость России" не сможет проигнорировать

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-04-17 08:14 pm (UTC)(link)
Приведу один пример.
Вот, скажем, глава из его книги: http://s-v-saveliev.ru/persona/science/249/
Там С.В. отвергает старые (танцующие от кишечнополостных) и предлагает новую собственную "губочную" теорию происхождения нервных клеток, где за основу берется морфология губок. И всё вроде на первый взгляд хорошо и логично. Однако эта теория предполагает (и С.В. об этом прямо пишет), что пинакодерма губок гомологична эктодерме других животных. Судя по всему, он просто не в курсе (а если в курсе, то намеренно утаивает от читателей этот крайне неудобный для его теории факт), что пинакодерма губок НЕ гомологична эктодерме. Если у губок вообще что-то гомологично эктодерме, то это - хоаноциты.

У губок во время метаморфоза наружные жгутиковые клетки личинки мигрируют внутрь и превращаются в хоаноциты - воротничковые клетки, выстилающие внутреннюю полость. Этот факт известен давно, для известковых губок он никогда не вызывал сомнений, а для демоспонгий недавно весьма красиво подвержден молекулярными методами.
In 1892, Y. Delage proposed the theory of “inversion of the germ layers” in sponges. In some freshwater and marine Demospongiae he described the migration of the external larval flagellated cells (ectoderm) inward during metamorphosis to form the choanoderm (entodermal layer) of the adult sponge. Such cell behaviour gave an occasion to oppose sponges to other Metazoa as to be called Enantiozoa that signified “turned inside out”. The origin of choanocytes from the larval flagellated cells did not raised doubts in calcareous sponges (Tuzet, 1973)...
пруф: http://www.ijdb.ehu.es/web/descarga/paper/052123ym

Губки - это "вывернутые наизнанку" животные, их внутренний слой клеток, топографически представляющий собой как бы энтодерму, соответствует эктодерме других животных. Ну а нервная система, как справедливо пишет С.В. (и как всем известно), является производным эктодермы. Теория С.В., выводящая нервную систему из пинакоцитов, этого факта совершенно не учитывает, и я не знаю, что это - неосведомленность или умалчивание. Но в любом случае это не есть хорошо.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-04-17 09:32 pm (UTC)(link)
:-)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-04-17 09:47 pm (UTC)(link)
Ну так и вперед, за наградой. Пусть ценители этого жанра и решают, кто из них с преподобным Тихоном больше заслуживает ордена Мракобесия звания национальной гордости.

В конце концов г-н Шевкунов - чмстый, цельный, искренний и откровенный мракобес. С таких спросу нет. В отличие от тех, кто использует свои академические регалии для распространения хрен знает чего. Сих последних следует рассматривать как изменников и относиться соответственно.

Никого конкретно в данном случае в виду не имею.

Page 5 of 7