Группа идиотов разбросала в Дарвиновском музее цветные бумажки

[macroevolution]

Был сегодня на 9-ом заседании клуба "антропогенез.ру" в Дарвиновском музее. Уже когда закончилось обсуждение докладов (очень интересных, кстати, - надеюсь, со временем на "антропогенезе" вывесят материалы), выяснилось, что какие-то пэгээмнутые хулиганы разбросали в центральном зале музея разноцветные листовки с креационистскими лозунгами.
Снимать это действо прибежали некие собранные по соцсетям горе-журналисты, которые, по словам администрации, вели себя не менее нагло, чем сами хулиганы. "Православные активисты" после разбрасывания листовок зачем-то кинулись их сами собирать, после чего сбежали вместе со своими бумажками. Задержать никого из них администрации не удалось. Ущерб сводится к тому, что множество бумажек повисло на сосне, которая там растет в зале, вот на этой:

Разбрасывание проводилось с балкона третьего уровня. Сосна стоит сейчас вся такая новогодняя, в разноцветных бумажках (мы пытались сфотографировать мобильниками, но свет был выключен, и ничего не получилось).



Удалить бумажки с сосны будет нелегко, а у этой сосны и так жизнь не сахар. Надеюсь, операция по снятию бумажек пройдет для нее безболезненно.

Хотя борцы за духовное возрождение пытались унести с собой свои "листовки" (предназначавшиеся, очевидно, только для съемки приглашенными журналистами, а не для прочтения посетителями музея), и даже вырывали их из рук сотрудников музея, несколько штук сотрудникам удалось заныкать (ну, кроме тех, что повисли на дереве и пока недосягаемы), одна из них досталась мне в качестве сувенира.

Там заурядная шестодневская скукотища, никакого креатива.

"Защитим наших детей от лжи! Вселенная создана Богом 7522 года назад. "Теория эволюции" - это псевдонаучный миф, несостоятельная, никем и никогда не доказанная гипотеза. Этим страшным оккультным мифом, Троцкий и Гитлер и "русский Брейвик" Виноградов оправдывали убийства миллионов людей (дальше идут цитаты из Св. Отцов о звериной природе дарвинизма, лень переписывать). И это безобразие преподают нашим детям в школах, растлевая их и формируя мировоззрение. Мы требуем перенести теорию эволюции из учебников биологии в учебник истории и максимально тесно интегрировать Божественное Откровение в систему образования... Больше половины населения США убежденные креационисты. А мы до сих пор, пожинаем плоды безбожного совка. Откровение прямо свидетельствует, что Вселенная создана Вечным Всемогущим Создателем за 6 суток, примерно 7522 года назад..."

И т.д., и т.п., неинтересно. А еще там аргументы есть! Вот такие:
"При аргументации эволюционистов широко используется принцип порочного круга. порода датируется по окаменелостям. Последние датируются по эволюционной теории, которая в свою очередь подтверждает их возраст ссылкой на геологический пласт в котором они обнаружены"
(видимо, ребята прошли краткий курс геологии у о. Буфеева?)

Это опять Энтео, да. Экстремистская группка идиотов, подхвативших знамя "общества Шестодневъ". Вот уже и новость в сети появилась: http://newsland.com/news/detail/id/1143511/

Жалкие они какие-то. Пытались, видимо, провести акцию, симметричную акции Pussy Riot. С одним маленьким отличием: без всякого риска для себя. Ну кто же им, таким православным, двушечку-то влепит за хулиганство и разжигание ненависти на религиозной почве. Никто не влепит, ясень пень. Пусть гуляют, пусть народ смешат. Но вот охрану у научных музеев  пора как-то усиливать, похоже. А то в другой раз, осмелев, могут и витрины побить.

Comments

[dims12.livejournal.com]

Во-первых, я не одобряю насильственных действий ни с какой стороны.

Во-вторых, антирелигиозная точка зрения не может быть "неверна" в научном смысле, так как религия -- это просто выдумка. С художественной точки зрения, антирелигиозная выставка подобна выставке шаржей, то есть, выставке искажённых образов другого автора. Но шаржи принято рисовать, соблюдая определённую вежливость. Если художник А нарисует очень обидный шарж или карикатуру на образ художника Б, то художник Б может обидеться и полезть в драку. Это, естественно, будет хулиганство, но "первым начал" будет художник А.

Иными словами, что мешает художникам создавать свои образы и творить по своей тематике? Почему нужно рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда или святых? У них есть какой-то, скажем так, агрессивный зуд!

[kean2006.livejournal.com]

Огласите, пожалуйста, список разрешённых ( "своих" по Вашей терминологии) для искусства тематик!!!
(можете не отвечать, это просто придирка к форме - я понимаю, что Вы просто плохо сформулировали :)

Мне кажется, это потому, что Ваше "историческое" право - "первым начал" - не работает на практике, так как всегда у противоположной стороны есть предыдущий аргумент, уходящий в туман истории или альтернативная точка зрения. Если советские художники 70-х (уничтоженные на разгромленной выставке) рисовали шаржи против религии, то они были заказными (от власти) и носили в ту эпоху просветительский характер, а не оскорбительный. Нужна другая база для принятия решения. Искусство - вне времени и истории, в том смысле, что оно имеет право выражать что угодно, и только потомки дают ему и его идеям оценку (нельзя уничтожать предметы искусства). И икона в окладе из черной икры, против которой собственно ополчились православные - как нельзя лучше описывает (как шарж) сегодняшнее и предреволюционное состояние православия. Для подтверждения этого достаточно ввести индекс Кина (я придумал сейчас в собственную честь) аналогичный индексу Джини: превышение среднего благосостояния священника над средним по стране. Поскольку здесь биологический сайт, рубли можно заменить на килограммы веса. И окажется, что ни в одной стране мира нет такого "благо"состоятельного священства: все буддистские и протестантские священники, встречавшиеся мне, были как-то помельче :) Но церковь противится тому, чтобы сделать свою бухгалтерию прозрачной для государства и общества. Поэтому пока их карманы для нас не прозрачны, предлагаю взвешивать :)))

[dims12.livejournal.com]

Ну я не думаю, что полнота показательна. Кураев, думаю, нормальный священник, но при этом толстый. Наверное, толстота связана с малоподвижным характером православного богослужения. А, может, просто с генами.

[kean2006.livejournal.com]

Простите, но тут Вы передёрнули. Несмотря на то, что я решил пошутить, даже в шутке я сделал утверждение про статистику и не про личность. Обсуждать тему на уровне "если кавказец, то преступник" считаю безнравственным, а статистику, что преступников среди кавказцев гораздо больше, чем их % состав во всём российском населении - признаю.

Насчёт генов связи сцепленности генов толстости и православности (русскости) - аналогично. Я же предлагал измерять своим индексом превышение "толстости" священников над остальным населением внутри каждого общества. И уже потом сопоставлять эти показатели превышения между странами - так что генный фактор уберётся.

Мне кажется, Вы это понимаете, и нарочно закруглили разговор банальностью. Что ж, извините, не смею больше докучать.

[dims12.livejournal.com]

> Обсуждать тему на уровне "если кавказец, то преступник" считаю безнравственным

Не понимаю, чем Ваше предложение отличается от этого? "Если индекс Кина больше 50% то преступник" -- так можно??? Чем признак "кавказец" хуже, чем признак "индекс Кина больше 50%"? Допустим, своим индексом Вы значительно улучшите качество оценки, но ведь всё равно это будет оценка, которая не на 100% точна. И всё равно получится огульное осуждение.

[kean2006.livejournal.com]

Как не понимаете? Индекс относится к обществу и говорит о социальных явлениях, условиях в которых люди выросли. Применять к одному индивиду общую статистику нельзя - здесь нужно руководствоваться юридическими законами и кодексами. Границы применимости разные.

[knyasa-o.livejournal.com]

я то своим детям обратное говорю, если тебя оскорбили словами, то это не повод бить морду, я думала, этим и отличается цивилизованный человек от обезьяны.

[re-animator.livejournal.com]

Православнутых на эту выставку никто не звал.
Да, она рекамировалась, но это никак не повод "оскорбиться". Не твоя тема - пройди мимо. Лично вот я ничего не знал об этой выставке до погрома, ибо реклама ее была почти исключительно в интернете, а я использую adblocker. Или вы считаете, что следует посадить всех пользователей данной богомерзкой (потому как режет православные баннеры) программы?

> Почему нужно рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда

Захотелось так. А мусли пусть не читают газет - в Коране о них ничего не сказано.

[dims12.livejournal.com]

Предположим, кто-то нарисовал карикатуру на вашу мать (говорим условно). Вас это тоже не должно беспокоить?

[re-animator.livejournal.com]

Мне будет безразлично, потому как сирота я. ;)

Более того - нарисуют карикатуру на меня самого, или на мою жену... если удачная - посмеюсь, если нет - хмыкну и пройду мимо. Ну, или вспомню свою детскую художественную школу, и нарисую что-то про карикатуриста.

Брань на воротнике не виснет...

[dims12.livejournal.com]

> Мне будет безразлично, потому как сирота я. ;)

Мы говорим условно, не о Вас лично.

> или на мою жену... если удачная - посмеюсь, если нет - хмыкну и пройду мимо

А если злая? Оскорбительная?

[re-animator.livejournal.com]

> Мы говорим условно, не о Вас лично.

Да неужто? А кто написал: "Предположим, кто-то нарисовал карикатуру на вашу мать"?

> А если злая? Оскорбительная?

Да хоть урисуйтесь - брань на воротнике не виснет. Если бы я обращал внимание на каждого дебила, которому не нравится моя внешность - давно бы сел за многочисленные убийства. А так мне безразлично, и ударом я отвечаю исключительно на удар, ТО ЕСТЬ - когда пытаются нарушить целостность моей органической оболочки.

[dims12.livejournal.com]

> А кто написал: "Предположим, кто-то нарисовал карикатуру на вашу мать"?

Буква "в" маленькая. Это просто оборот речи, не о Вас лично.

> Если бы я обращал внимание на каждого дебила

Речь не о дебиле, а о том, что кто-то нарисовал оскорбительную карикатуру на человека, которого только вы можете защитить, повесил её в публичном месте и все ходят и гыгыкают.

> ударом я отвечаю исключительно на удар

Допустим. Но понятие "оскорбление" для Вас вообще существует?

[re-animator.livejournal.com]

> Речь не о дебиле, а о том, что кто-то нарисовал оскорбительную карикатуру на человека, которого только вы можете защитить, повесил её в публичном месте и все ходят и гыгыкают.

А это говорит лишь о их интеллекте, но никак не о моем. Хоть угыгыкайтесь - мне все равно.

> Допустим. Но понятие "оскорбление" для Вас вообще существует?

Ага, существует. Так называемое "оскорбление действием."
Если пьяный вокзальный бомж среагирует на мои длинные волосы криком "пидор!" - то я минимум не обращу внимания, а максимум скажу "иди на хуй!"
Но вот если он плюнет мне на одежду, или полезет в драку - получит по полной.

Православнутые берут пример с муслей - специально лезут в те места, где могут "оскорбиться"(с)

[dims12.livejournal.com]

> мне все равно...Если пьяный вокзальный бомж

Повторяю: мы говорим не о Вас. Вы в состоянии признать, что другие люди, как правило, способны оскобляться и, зачастую, могут от оскорбления полезть в драку? Я понимаю, что Вы выше их, я не об этом, я просто о признании фактов.

[re-animator.livejournal.com]

К этим людям домой приходят, в дверь звонят с оскорбительными целями?
Нет.
Они самостоятельно лезут туда, куда их не звали, и вовсю стараются "оскорбиться". При полном одобрении властей, разумеется.

[dims12.livejournal.com]

Я не понимаю, Вы не признаёте, что публичное оскорбление матери какого-либо человека наносит этому человеку моральный ущерб?

У Васи Пупкина есть любимая мама. Ваня Тёркин устроил выставку своих картин, на которых изобразил, как маму Васи тра.ают в з.д в разных позах. Никто к Васе домой не лез. Просто где-то в публичном месте изобразили его мать в непотребном виде. Вася об этом случайно узнал, из рекламы. Реклама гласила, например, "правда о Васиной маме".

Нанёс ли Ваня Васе моральный ущерб?

Простой ведь вопрос!

[re-animator.livejournal.com]

Вася Пупкин, взяв под мышку маму, идет в полицию, где они оба заполняют протокол. Далее будут работать законодательные органы.
Но мама Васи Пупкина является _реальным_ биологическим объектом, а никак не вымышленным существом, доказательств существования которого нигде не приведено.
Если Вася Пупкин начнет орать: "Всем уважать и поклоняться моей маме! А то оскорблюсь!" - то он закономерно окажется либо в психдиспансере, либо, если начнет противоправные действия - в тюрьме.

Допустим, (только допустим,) что я являюсь прихожанином культа Летающего Макаронного Монстра.
Теперь что - посадить всех производителей лапши, оскорбляющих Его Святые Фрикадельки?

[dims12.livejournal.com]

> Вася Пупкин, взяв под мышку маму, идет в полицию, где они оба заполняют протокол.

Я не спрашиваю, что им делать, я спрашиваю, нанесён ли Васе моральный ущерб с Вашей точки зрения? Впрочем, допустим, мать больна или недееспособна. Лежит в Кащенко, а про неё рисуют карикатуры. Она не может сама написать заявление. Наносит ли Васе размещение карикатур ущерб?

Простой вроде вопрос, почему Вы так извиваетесь?

> мама Васи Пупкина является _реальным_ биологическим объектом, а никак не вымышленным существом

Я в курсе, спасибо, что просветили. Ну так Вы ответите ПРЯМО на вопрос или нет? Я должен додумывать за Вас Ваши тезисы? Чтобы Вы потом победно заявили мне, что я вкладываю Вам в уста глупости?

> Если Вася Пупкин начнет орать: "Всем уважать и поклоняться моей маме

Речь не об этом.

[re-animator.livejournal.com]

А я и отвечаю прямо.
Моральный ущерб тем и отличается от физического, что качественно оценить его невозможно.
Вот если мне, допустим, оторвут руку - это физический ущерб, доказательством которого является сам факт увечья.
А если мать Васи Пупкина внешне похожа на какую-нибудь Сашу Грей - то пусть он идет в полицию и пишет заявление, что порнофильмы с Сашей Грей его настолько задели, что он кушать не может.
А не идет громить секс-шоп, где оные продаются.

И если уж зашла речь - православнутые с Энтео уже отметились пришествием в секс-шоп.
Кстати, на выставке "Осторожно, религия!" Христос не был представлен среди экспонатов.

[dims12.livejournal.com]

> Кстати, на выставке "Осторожно, религия!" Христос не был представлен среди экспонатов.

Вы там были? Я -- не был. В интернете были изображения и с Христом.

Одно дело "Поп -- толоконный лоб". Это абстрактный образ попа, который критикует церковников. Это можно, это не оскорбление, а критика. А причём тут Христос? Это -- религиозный символ. Какой может быть смысл в рисовании на него карикатур, кроме желания оскорбить верующих?

Так же и с Пророком Мухаммедом. Это, кстати, реальное лицо, на что Вы ссылались. Христос тоже, возможно, реально лицо. Но не суть. Одно дело, когда вы оскорбляете священные символы, и это наносит моральный ущерб тысячам верующих. Пусть они дураки недалёкие, но они люди и оскорблять их нехорошо. А другое дело, когда вы критикуете недостатки, не трогая символы. Это, наоборот, благое дело.

[re-animator.livejournal.com]

> Вы там были? Я -- не был. В интернете были изображения и с Христом.

Да неужто? В интернете есть полный список экспонатов (например, здесь: http://uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?f=8&t=570)
Касаемо меня лично - я не считаю данные вещи произведением искусства. Но - "каждый дрочит, как он хочет"(с)
И на своей территории каждый вправе заниматься любой деятельностью, которая не противоречит законодательству. А вот попытки самосуда должны жестко караться - чего не последовало.

> Одно дело "Поп -- толоконный лоб". Это абстрактный образ попа, который критикует церковников. Это можно, это не оскорбление, а критика.

Ага, то-то ЗАО РПЦ старается переписать эту сказочку под стиль "жил-был купец - толоконный пиздец." А уж "Подражание Мирабо" того же Пушкина вообще постоянно объявляют никогда не существовавшей фальшивкой.
На справедливую критику церковники всех конфессий реагируют наиболее остро.

> Какой может быть смысл в рисовании на него карикатур, кроме желания оскорбить верующих?

Точно такой же, что и в рисовании ЛЮБЫХ карикатур - высмеивание недостатков.

> А другое дело, когда вы критикуете недостатки, не трогая символы. Это, наоборот, благое дело.

Практика говорит об обратном - ЛЮБОЕ упоминание религии не в положительном ключе вызывает у верующих дикий баттхерт и крики об "оскорблении святынь."