macroevolution | Группа идиотов разбросала в Дарвиновском музее цветные бумажки

Группа идиотов разбросала в Дарвиновском музее цветные бумажки

Был сегодня на 9-ом заседании клуба "антропогенез.ру" в Дарвиновском музее. Уже когда закончилось обсуждение докладов (очень интересных, кстати, - надеюсь, со временем на "антропогенезе" вывесят материалы), выяснилось, что какие-то пэгээмнутые хулиганы разбросали в центральном зале музея разноцветные листовки с креационистскими лозунгами.
Снимать это действо прибежали некие собранные по соцсетям горе-журналисты, которые, по словам администрации, вели себя не менее нагло, чем сами хулиганы. "Православные активисты" после разбрасывания листовок зачем-то кинулись их сами собирать, после чего сбежали вместе со своими бумажками. Задержать никого из них администрации не удалось. Ущерб сводится к тому, что множество бумажек повисло на сосне, которая там растет в зале, вот на этой:

Разбрасывание проводилось с балкона третьего уровня. Сосна стоит сейчас вся такая новогодняя, в разноцветных бумажках (мы пытались сфотографировать мобильниками, но свет был выключен, и ничего не получилось).

сосна-с-листовками (1)

Удалить бумажки с сосны будет нелегко, а у этой сосны и так жизнь не сахар. Надеюсь, операция по снятию бумажек пройдет для нее безболезненно.

Хотя борцы за духовное возрождение пытались унести с собой свои "листовки" (предназначавшиеся, очевидно, только для съемки приглашенными журналистами, а не для прочтения посетителями музея), и даже вырывали их из рук сотрудников музея, несколько штук сотрудникам удалось заныкать (ну, кроме тех, что повисли на дереве и пока недосягаемы), одна из них досталась мне в качестве сувенира.

Там заурядная шестодневская скукотища, никакого креатива.

"Защитим наших детей от лжи! Вселенная создана Богом 7522 года назад. "Теория эволюции" - это псевдонаучный миф, несостоятельная, никем и никогда не доказанная гипотеза. Этим страшным оккультным мифом, Троцкий и Гитлер и "русский Брейвик" Виноградов оправдывали убийства миллионов людей (дальше идут цитаты из Св. Отцов о звериной природе дарвинизма, лень переписывать). И это безобразие преподают нашим детям в школах, растлевая их и формируя мировоззрение. Мы требуем перенести теорию эволюции из учебников биологии в учебник истории и максимально тесно интегрировать Божественное Откровение в систему образования... Больше половины населения США убежденные креационисты. А мы до сих пор, пожинаем плоды безбожного совка. Откровение прямо свидетельствует, что Вселенная создана Вечным Всемогущим Создателем за 6 суток, примерно 7522 года назад..."

И т.д., и т.п., неинтересно. А еще там аргументы есть! Вот такие:
"При аргументации эволюционистов широко используется принцип порочного круга. порода датируется по окаменелостям. Последние датируются по эволюционной теории, которая в свою очередь подтверждает их возраст ссылкой на геологический пласт в котором они обнаружены"
(видимо, ребята прошли краткий курс геологии у о. Буфеева?)

Это опять Энтео, да. Экстремистская группка идиотов, подхвативших знамя "общества Шестодневъ". Вот уже и новость в сети появилась: http://newsland.com/news/detail/id/1143511/

Жалкие они какие-то. Пытались, видимо, провести акцию, симметричную акции Pussy Riot. С одним маленьким отличием: без всякого риска для себя. Ну кто же им, таким православным, двушечку-то влепит за хулиганство и разжигание ненависти на религиозной почве. Никто не влепит, ясень пень. Пусть гуляют, пусть народ смешат. Но вот охрану у научных музеев пора как-то усиливать, похоже. А то в другой раз, осмелев, могут и витрины побить.

Flat | Top-Level Comments Only

> А где Вы увидели уподобление мракобесию в сообщении Маркова?

Ну я считаю, что агрессивное неприятие инакомыслия свойственно именно мракобесам. Нам (пардон) такое не пристало.

> Православным в можно везде, другим - нельзя нигде.

Ну это неправильно.

> в погромах художественных выставок казаками о.Дмитрия Смирнова

Это что за случай? Там художники вроде бы "первые начали", взявшись осквернять религиозную символику.

С дальнейшими рассуждениями согласен.

> Ну я считаю, что агрессивное неприятие инакомыслия свойственно именно мракобесам. Нам (пардон) такое не пристало.

Я Маркову об этом уже написал. http://macroevolution.livejournal.com/116402.html?thread=6939826#t6939826 Но Вы его не обвиняйте в том, что пишут тут все посетители. Вот у Маркова никакой агрессии точно нет.

> Это что за случай? Там художники вроде бы "первые начали", взявшись осквернять религиозную символику.

Во-первых, на той выставке были картины написанные в 70-е г.г. - в советское время, выставили их как произведения искусства, плохого или хорошего не важно. А Вы, как маленький, "они - первые"... Потом был ещё погром аналогичной выставки в Питере. Во всех случаях было проникновение на частную территорию (в билетах и афишах указывалась тема выставки). В любом случае, христиане должны подавать пример терпимости, и действовать в рамках закона.

ИМХО, все должны проявлять терпимость, не только христиане, но и учёные, и худолжники.

Конечно! Но дело в том, что у христиан это одна из заповедей, неисполнение которой ведёт к тому, что они престают быть христианами. А нетерпимость художника, Марата Гельмана или панк-девушки никак не умаляет их идентичности, хотя и делает неприятными нам с Вами. То есть христиане знают, что это грех! Им это знание уже было дано 2000 лет назад. А остальным надо ещё дорасти до этого. Согласитесь, что моральная ответственность за переход на красный свет у первоклассника и депутата госдумы - совсем разная.

Edited 2013-03-17 20:05 (UTC)

Должны кому?

Этот термин применён мной не в смысле бухгалтерии.

Не знаю в каком смысле вы его употребили. Но лично я не считаю нужным или должным проявлять терпимость к лжи, насилию, агрессивному невежеству итд. Скорее наоборот - такая терпимость является злом.

А кто определяет, что есть ложь? Вы? Ваша команда?

To что по поводу насилия и агрессивного невежества разногласий нет - это уже очень хорошо. :)

Ложь от нелжи отличить в принципе возможно, иначе в судах не было бы дел "за клевету". Иногда, как в случае приведённых цитат, это даже не слишком тяжело.

Но если бы ложь от нелжи было отличить легко, то не было бы судов, судебных ошибок, политических катаклизмов, войн, инквизиции и прочих безобразий.

Я не сказал, что всегда легко. Перечитaйте.

(no subject)

dims12.livejournal.com - 2013-03-18 14:46 (UTC) - Expand

> Там художники вроде бы "первые начали"
Бросьте. Создавать художественные произведения -- это нормально. Экспозиция художественных произведений в музее даже не мелкое хулиганство. Интерпретация религии на выставке -- это точка зрения, на которую люди имеют право, даже если она неверна.

Во-первых, я не одобряю насильственных действий ни с какой стороны.

Во-вторых, антирелигиозная точка зрения не может быть "неверна" в научном смысле, так как религия -- это просто выдумка. С художественной точки зрения, антирелигиозная выставка подобна выставке шаржей, то есть, выставке искажённых образов другого автора. Но шаржи принято рисовать, соблюдая определённую вежливость. Если художник А нарисует очень обидный шарж или карикатуру на образ художника Б, то художник Б может обидеться и полезть в драку. Это, естественно, будет хулиганство, но "первым начал" будет художник А.

Иными словами, что мешает художникам создавать свои образы и творить по своей тематике? Почему нужно рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда или святых? У них есть какой-то, скажем так, агрессивный зуд!

Огласите, пожалуйста, список разрешённых ( "своих" по Вашей терминологии) для искусства тематик!!!
(можете не отвечать, это просто придирка к форме - я понимаю, что Вы просто плохо сформулировали :)

Мне кажется, это потому, что Ваше "историческое" право - "первым начал" - не работает на практике, так как всегда у противоположной стороны есть предыдущий аргумент, уходящий в туман истории или альтернативная точка зрения. Если советские художники 70-х (уничтоженные на разгромленной выставке) рисовали шаржи против религии, то они были заказными (от власти) и носили в ту эпоху просветительский характер, а не оскорбительный. Нужна другая база для принятия решения. Искусство - вне времени и истории, в том смысле, что оно имеет право выражать что угодно, и только потомки дают ему и его идеям оценку (нельзя уничтожать предметы искусства). И икона в окладе из черной икры, против которой собственно ополчились православные - как нельзя лучше описывает (как шарж) сегодняшнее и предреволюционное состояние православия. Для подтверждения этого достаточно ввести индекс Кина (я придумал сейчас в собственную честь) аналогичный индексу Джини: превышение среднего благосостояния священника над средним по стране. Поскольку здесь биологический сайт, рубли можно заменить на килограммы веса. И окажется, что ни в одной стране мира нет такого "благо"состоятельного священства: все буддистские и протестантские священники, встречавшиеся мне, были как-то помельче :) Но церковь противится тому, чтобы сделать свою бухгалтерию прозрачной для государства и общества. Поэтому пока их карманы для нас не прозрачны, предлагаю взвешивать :)))

Ну я не думаю, что полнота показательна. Кураев, думаю, нормальный священник, но при этом толстый. Наверное, толстота связана с малоподвижным характером православного богослужения. А, может, просто с генами.

Простите, но тут Вы передёрнули. Несмотря на то, что я решил пошутить, даже в шутке я сделал утверждение про статистику и не про личность. Обсуждать тему на уровне "если кавказец, то преступник" считаю безнравственным, а статистику, что преступников среди кавказцев гораздо больше, чем их % состав во всём российском населении - признаю.

Насчёт генов связи сцепленности генов толстости и православности (русскости) - аналогично. Я же предлагал измерять своим индексом превышение "толстости" священников над остальным населением внутри каждого общества. И уже потом сопоставлять эти показатели превышения между странами - так что генный фактор уберётся.

Мне кажется, Вы это понимаете, и нарочно закруглили разговор банальностью. Что ж, извините, не смею больше докучать.

> Обсуждать тему на уровне "если кавказец, то преступник" считаю безнравственным

Не понимаю, чем Ваше предложение отличается от этого? "Если индекс Кина больше 50% то преступник" -- так можно??? Чем признак "кавказец" хуже, чем признак "индекс Кина больше 50%"? Допустим, своим индексом Вы значительно улучшите качество оценки, но ведь всё равно это будет оценка, которая не на 100% точна. И всё равно получится огульное осуждение.

Как не понимаете? Индекс относится к обществу и говорит о социальных явлениях, условиях в которых люди выросли. Применять к одному индивиду общую статистику нельзя - здесь нужно руководствоваться юридическими законами и кодексами. Границы применимости разные.

я то своим детям обратное говорю, если тебя оскорбили словами, то это не повод бить морду, я думала, этим и отличается цивилизованный человек от обезьяны.

Православнутых на эту выставку никто не звал.
Да, она рекамировалась, но это никак не повод "оскорбиться". Не твоя тема - пройди мимо. Лично вот я ничего не знал об этой выставке до погрома, ибо реклама ее была почти исключительно в интернете, а я использую adblocker. Или вы считаете, что следует посадить всех пользователей данной богомерзкой (потому как режет православные баннеры) программы?

> Почему нужно рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда

Захотелось так. А мусли пусть не читают газет - в Коране о них ничего не сказано.

Предположим, кто-то нарисовал карикатуру на вашу мать (говорим условно). Вас это тоже не должно беспокоить?

Мне будет безразлично, потому как сирота я. ;)

Более того - нарисуют карикатуру на меня самого, или на мою жену... если удачная - посмеюсь, если нет - хмыкну и пройду мимо. Ну, или вспомню свою детскую художественную школу, и нарисую что-то про карикатуриста.

Брань на воротнике не виснет...

> Мне будет безразлично, потому как сирота я. ;)

Мы говорим условно, не о Вас лично.

> или на мою жену... если удачная - посмеюсь, если нет - хмыкну и пройду мимо

А если злая? Оскорбительная?

> Мы говорим условно, не о Вас лично.

Да неужто? А кто написал: "Предположим, кто-то нарисовал карикатуру на вашу мать"?

> А если злая? Оскорбительная?

Да хоть урисуйтесь - брань на воротнике не виснет. Если бы я обращал внимание на каждого дебила, которому не нравится моя внешность - давно бы сел за многочисленные убийства. А так мне безразлично, и ударом я отвечаю исключительно на удар, ТО ЕСТЬ - когда пытаются нарушить целостность моей органической оболочки.

> А кто написал: "Предположим, кто-то нарисовал карикатуру на вашу мать"?

Буква "в" маленькая. Это просто оборот речи, не о Вас лично.

> Если бы я обращал внимание на каждого дебила

Речь не о дебиле, а о том, что кто-то нарисовал оскорбительную карикатуру на человека, которого только вы можете защитить, повесил её в публичном месте и все ходят и гыгыкают.

> ударом я отвечаю исключительно на удар

Допустим. Но понятие "оскорбление" для Вас вообще существует?