macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-03-17 09:54 pm

Группа идиотов разбросала в Дарвиновском музее цветные бумажки

Был сегодня на 9-ом заседании клуба "антропогенез.ру" в Дарвиновском музее. Уже когда закончилось обсуждение докладов (очень интересных, кстати, - надеюсь, со временем на "антропогенезе" вывесят материалы), выяснилось, что какие-то пэгээмнутые хулиганы разбросали в центральном зале музея разноцветные листовки с креационистскими лозунгами.
Снимать это действо прибежали некие собранные по соцсетям горе-журналисты, которые, по словам администрации, вели себя не менее нагло, чем сами хулиганы. "Православные активисты" после разбрасывания листовок зачем-то кинулись их сами собирать, после чего сбежали вместе со своими бумажками. Задержать никого из них администрации не удалось. Ущерб сводится к тому, что множество бумажек повисло на сосне, которая там растет в зале, вот на этой:

Разбрасывание проводилось с балкона третьего уровня. Сосна стоит сейчас вся такая новогодняя, в разноцветных бумажках (мы пытались сфотографировать мобильниками, но свет был выключен, и ничего не получилось).

сосна-с-листовками (1)

Удалить бумажки с сосны будет нелегко, а у этой сосны и так жизнь не сахар. Надеюсь, операция по снятию бумажек пройдет для нее безболезненно.

Хотя борцы за духовное возрождение пытались унести с собой свои "листовки" (предназначавшиеся, очевидно, только для съемки приглашенными журналистами, а не для прочтения посетителями музея), и даже вырывали их из рук сотрудников музея, несколько штук сотрудникам удалось заныкать (ну, кроме тех, что повисли на дереве и пока недосягаемы), одна из них досталась мне в качестве сувенира.

Там заурядная шестодневская скукотища, никакого креатива.

"Защитим наших детей от лжи! Вселенная создана Богом 7522 года назад. "Теория эволюции" - это псевдонаучный миф, несостоятельная, никем и никогда не доказанная гипотеза. Этим страшным оккультным мифом, Троцкий и Гитлер и "русский Брейвик" Виноградов оправдывали убийства миллионов людей (дальше идут цитаты из Св. Отцов о звериной природе дарвинизма, лень переписывать). И это безобразие преподают нашим детям в школах, растлевая их и формируя мировоззрение. Мы требуем перенести теорию эволюции из учебников биологии в учебник истории и максимально тесно интегрировать Божественное Откровение в систему образования... Больше половины населения США убежденные креационисты. А мы до сих пор, пожинаем плоды безбожного совка. Откровение прямо свидетельствует, что Вселенная создана Вечным Всемогущим Создателем за 6 суток, примерно 7522 года назад..."

И т.д., и т.п., неинтересно. А еще там аргументы есть! Вот такие:
"При аргументации эволюционистов широко используется принцип порочного круга. порода датируется по окаменелостям. Последние датируются по эволюционной теории, которая в свою очередь подтверждает их возраст ссылкой на геологический пласт в котором они обнаружены"
(видимо, ребята прошли краткий курс геологии у о. Буфеева?)

Это опять Энтео, да. Экстремистская группка идиотов, подхвативших знамя "общества Шестодневъ". Вот уже и новость в сети появилась: http://newsland.com/news/detail/id/1143511/

Жалкие они какие-то. Пытались, видимо, провести акцию, симметричную акции Pussy Riot. С одним маленьким отличием: без всякого риска для себя. Ну кто же им, таким православным, двушечку-то влепит за хулиганство и разжигание ненависти на религиозной почве. Никто не влепит, ясень пень. Пусть гуляют, пусть народ смешат. Но вот охрану у научных музеев  пора как-то усиливать, похоже. А то в другой раз, осмелев, могут и витрины побить.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-03-17 06:20 pm (UTC)(link)
Давайте не будем уподобляться мракобесам.

Разбрасывание или расклеивание листовок -- это нормально. Разбрасывание листовок в музее -- не более, чем мелкое хулиганство. Шестоднев и его интерпретация в листовке -- это точка зрения, на которую люди имеют право, даже если она неверна.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-03-17 06:24 pm (UTC)(link)
в чём уподобляться? тут народ просто смеётся над идиотской акцией и придурком энтео.
у мракобесов совсем другие реакции.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-03-17 06:46 pm (UTC)(link)
А в чём его акция идиотская? В том, что он собрал листовки после разброса? Ну так это не он же виноват. Он боялся последствий, а это плохо. Человек должен иметь право распространять свои убеждения свободно.

[identity profile] edelveis8.livejournal.com 2013-03-17 06:51 pm (UTC)(link)
у меня есть убеждение что земля - это сыр. я буду бегать по музеям и разбрасывать листовки. разве не глупо?

свободно – да. есть же интернет. пиши там что хочешь. можешь статьи в газетах публиковать. никто не запрещает же.
странно что приходится такие очевидные вещи объяснять.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-03-17 07:03 pm (UTC)(link)
> разве не глупо?

Ну кому-то это может и понравиться.

> никто не запрещает же.

Ну так назовут "идиотом". Это же оскорбление!

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-03-17 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fasttake.livejournal.com - 2013-03-18 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-03-18 12:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com - 2013-03-18 21:07 (UTC) - Expand

[identity profile] curiousduck.livejournal.com 2013-03-17 07:48 pm (UTC)(link)
>>свободно – да. есть же интернет. пиши там что хочешь. можешь статьи в газетах публиковать. никто не запрещает же.

А общественные места под "свободно" не попадают?

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2013-03-17 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-03-17 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2013-03-17 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-03-17 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cucanero.livejournal.com - 2013-03-17 21:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-03-18 03:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2013-03-18 03:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-03-18 03:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edelveis8.livejournal.com - 2013-03-18 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-03-18 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yurism.livejournal.com - 2013-03-18 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-03-18 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-21 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-03-22 04:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-22 08:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] curiousduck.livejournal.com - 2013-03-22 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] max-i-moose.livejournal.com - 2013-03-19 23:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-03-19 18:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karlson86.livejournal.com - 2013-03-19 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] uragan266.livejournal.com - 2013-08-16 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] karlson86.livejournal.com - 2013-08-17 09:11 (UTC) - Expand

[identity profile] semen-sk.livejournal.com 2013-03-17 06:52 pm (UTC)(link)
пусть распространяет не в общественном заведении

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-17 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semen-sk.livejournal.com - 2013-03-17 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-03-17 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semen-sk.livejournal.com - 2013-03-17 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semen-sk.livejournal.com - 2013-03-18 19:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-03-18 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semen-sk.livejournal.com - 2013-03-19 04:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semen-sk.livejournal.com - 2013-03-19 04:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semen-sk.livejournal.com - 2013-03-19 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2013-04-05 17:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Илья Цыгвинцев - 2013-03-19 18:13 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 08:43 (UTC) - Expand

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2013-03-18 12:39 am (UTC)(link)
А постоять с листовками около музея - никак?

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-03-18 08:42 (UTC) - Expand

[identity profile] antivalja1950.livejournal.com 2013-03-19 09:15 am (UTC)(link)
Атеизм- это религия
1) Атеисты верят, что Бога нет
2) Доказательств вышеприведённого утверждения у них нет
3) Следовательно, атеизм - это религия.
Но из господствующей при безбожной власти эта религия стала
религией секты.
Атеисты- это сектанты.
Бог сотворил Мир

[identity profile] Илья Цыгвинцев (from livejournal.com) 2013-03-19 06:15 pm (UTC)(link)
1) Ложь.
Следствие - 2) и 3) необоснованы.

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-03-17 06:45 pm (UTC)(link)
>это точка зрения, на которую люди имеют право, даже если она неверна.

именно так.

Вы считаете, что 2х2=4. Я считаю, что 2х2=5. Вася считает, что 2х2=6, Петя считает, что 2х2=7.

Проводим всеобщее голо
сование и, вуаля, постанавляем, что 2х2=6 или иногда 5 или 7, что фиксируем в учебниках и заставляем этих придурков учооных исправить всё.

Таки да, мнение кретина равноценно мнению специалиста.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-03-17 06:57 pm (UTC)(link)
Смотря, в каком смысле равноценно. В учебники и энциклопедии вполне можно допускать только мнения, прошедшие определённый фильтр. А просто в "открытом пространстве" все мнения да, равноценны -- в том смысле, что каждый может выбрать любое.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2013-03-18 01:51 am (UTC)(link)
А как насчёт совести тех, кто под прикрытием лозунга провозглашаемой Вами "свободы" с энергией, достойной лучшего применения, пытается пропихнуть в школы свою низкопробную стряпню с грифом Троицко-Сергиевой Лавры.

Неужто Вы не в курсе?
http://putnik1.livejournal.com/2094491.html

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 08:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-03-19 13:49 (UTC) - Expand

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com 2013-03-18 08:46 am (UTC)(link)
что значит в "открытом пространстве"?
если я приду на рынок (он же без крыши), то я смогу заплатить 2руб + 2 руб за товар стоимостью 5 рублей?

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-03-17 07:15 pm (UTC)(link)
А где Вы увидели уподобление мракобесию в сообщении Маркова? Вы правы, разбрасывание листовок в музее - не более, чем мелкое хулиганство. Однако, ситуации в сегодняшней России не нормальная. Поэтому эта акция будет иметь, как минимум, два сильных негативных последствия.

1) Расслоение общества. Православным в можно везде, другим - нельзя нигде. И дело не только в танцах девушек из Пусси Риот (танцы, которые я осуждаю так же как и действия церкви и властей) но и в погромах художественных выставок казаками о.Дмитрия Смирнова (за которые потом осудили директора выставки им. Сахарова), погроме книжной лавки по эзотерике и буддизму на юге страны и других православных акциях.

2) Эти люди разделяют науку и религию, то есть Книгу Бога и Книгу Познания. И, к сожалению, это не их выдумка, а канонический путь, выбранный отцами церкви.

Поэтому печаль Маркова понятна, и это хороший повод для разговора. Музеи и церковь сталкиваются у нас давно, и по имуществу и по мировоззрению. Многие вещи замалчиваются. Это очень печально и не приведёт ни к чему хорошему ни церковь, ни общество, ни науки. В своё время наука и советская интеллигенция очень сильно помогли православным и церкви. Сегодня, когда церковь стала силой, никакого ответного чувства и желания идти навстречу не видно.
Edited 2013-03-17 19:18 (UTC)

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-03-17 07:31 pm (UTC)(link)
> А где Вы увидели уподобление мракобесию в сообщении Маркова?

Ну я считаю, что агрессивное неприятие инакомыслия свойственно именно мракобесам. Нам (пардон) такое не пристало.

> Православным в можно везде, другим - нельзя нигде.

Ну это неправильно.

> в погромах художественных выставок казаками о.Дмитрия Смирнова

Это что за случай? Там художники вроде бы "первые начали", взявшись осквернять религиозную символику.

С дальнейшими рассуждениями согласен.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-03-17 07:50 pm (UTC)(link)
> Ну я считаю, что агрессивное неприятие инакомыслия свойственно именно мракобесам. Нам (пардон) такое не пристало.

Я Маркову об этом уже написал. http://macroevolution.livejournal.com/116402.html?thread=6939826#t6939826 Но Вы его не обвиняйте в том, что пишут тут все посетители. Вот у Маркова никакой агрессии точно нет.

> Это что за случай? Там художники вроде бы "первые начали", взявшись осквернять религиозную символику.

Во-первых, на той выставке были картины написанные в 70-е г.г. - в советское время, выставили их как произведения искусства, плохого или хорошего не важно. А Вы, как маленький, "они - первые"... Потом был ещё погром аналогичной выставки в Питере. Во всех случаях было проникновение на частную территорию (в билетах и афишах указывалась тема выставки). В любом случае, христиане должны подавать пример терпимости, и действовать в рамках закона.

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-17 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-03-17 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-03-17 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-17 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-03-17 21:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 08:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-03-18 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] grihanm.livejournal.com - 2013-03-18 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 14:46 (UTC) - Expand

[identity profile] aeschynomeneae.livejournal.com 2013-03-17 08:40 pm (UTC)(link)
> Там художники вроде бы "первые начали"
Бросьте. Создавать художественные произведения -- это нормально. Экспозиция художественных произведений в музее даже не мелкое хулиганство. Интерпретация религии на выставке -- это точка зрения, на которую люди имеют право, даже если она неверна.

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-17 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-03-17 22:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 08:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-03-18 09:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-18 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-03-18 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] knyasa-o.livejournal.com - 2013-03-18 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-21 06:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-21 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-21 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-21 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-21 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-21 12:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-21 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-21 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-21 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-21 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-21 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-21 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-21 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-03-21 23:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] re-animator.livejournal.com - 2013-03-22 08:13 (UTC) - Expand

[identity profile] curiousduck.livejournal.com 2013-03-17 07:52 pm (UTC)(link)
>>1) Расслоение общества. Православным в можно везде, другим - нельзя нигде.

Оно уже расслоено. Мудаки и идиоты были и до Пусси Райот. И их было и есть больше, чем "прогрессивной интеллигенции". А то, что теперь адекватные люди замечают, что вокруг полно неадекватных, готовых уничтожить жизнь человека из-за того, что у него другие убеждения - так это хорошо.

Мне не нравится, что православные разбрасывают листовки, пропагандируют какую-то хрень, но это их право.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_bigbrother_/ 2013-03-18 03:50 am (UTC)(link)
Разбрасывание или расклеивание листовок -- это нормально.
Не везде и не всегда.

Разбрасывание листовок в музее -- не более, чем мелкое хулиганство.
Но и не менее. Оно в чистом виде.

Шестоднев и его интерпретация в листовке -- это точка зрения, на которую люди имеют право, даже если она неверна.
Пока они со своей точкой зрения тихо сидят, к ним вопросов нет. Но они же не сидят тихо. Они же спамят своей точкой зрения окружающих. И вот в этом случае верность этой точки зрения становится важна.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-03-18 08:45 am (UTC)(link)
> Но они же не сидят тихо. Они же спамят своей точкой зрения окружающих.

Имеют право. Человек имеет право не только иметь свою точку зрения, но и РАСПРОСТРАНЯТЬ её. Это конституционное право.

[identity profile] jafota.livejournal.com 2013-03-18 06:24 pm (UTC)(link)
А что будет, если в церкви/молельном доме или где там ещё молятся, разбросать антирелигиозные листовки? Вряд ли это сочтут мелким хулиганство, а сколько будет вони...
Общественность должна реагировать симметрично, мне кажеццо.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-03-18 06:48 pm (UTC)(link)
Моё мнение: такая акция неприемлема по форме, но приемлема по содержанию.

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2013-03-24 05:29 pm (UTC)(link)
Точку зрения нужно доказывать.
А поскольку аргументы отсутствуют, а доказать хочется, то это уже экстремизм.