macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-29 06:21 pm

Колмановского передумали увольнять!

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-31 09:48 am (UTC)(link)
Я не вполне поняла, в каком качестве ко мне была высказана претензия - как к монотеисту или как к атеисту.
Не солги - это хорошее дело. Только очень трудновыполнимое. И в апологеты этой универсальной ценности я бы записывала Колмановского только в том случае, если бы нам доподлинно было известно, что этот принцип не претерпел в нем самом никаких перверсий. А мы тут не в конфессионале, увы.

А то, знаете ли, на митинги, как и на мученичество, бывает, ходят вполне себе с молитвой фарисея. Не у всякого человека заветное желание это бентли какой-нибудь, некоторые и о памятниках мечтают. И далеко не всегда оказываются так уж обеспокоены поводом, по которому памятник установят.

Вы по умолчанию считаете, что Колмановский прав в оценке закона и его возможных последствий. И тем по какой-то причине обязываете и Овчинникова считать так же. А Овчинников, весьма вероятно, считает, что если ты вышел на митинг против закона о пропаганде среди несовершеннолетних, то выходи как человек, а не как учитель. И объясни особо рьяным, что тыт тут подвизаешься как гражданин безотносительно профессии. Иначе тебе потом мало кто поверит, что ты не специально нарывался на неприятности именно что для других. Колмановский не идиот, он все понимал.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-01-31 10:18 am (UTC)(link)
Не поняли - и не надо... Вы же уже составили себе мнение, и менять его не собираетесь. А мы составили мнение о о Вас и тоже переубеждать не собираемся. Но все Ваши сложные построения не стоят ничего, потому что опираются на ложь и верность своей группе... Именно такая позиция в своей массе создаёт ситуацию, когда протесты против лжи в России могут носить только экстравагантный характер, а нормальное выражение своего мнения не имеет никакого действия. И, кстати, я уверен, что Вы тоже всё понимаете. Так что просто прощайте.

Моя позиция по-прежнему проста (не надо мне лживо приписывать "по умолчанию" удобные Вам позиции). Пост был о праве учителя быть гражданином. Какому закону он выражал своё мнение не имеет отношения к делу. Колмановский имеет право выступать против любого закона, как гражданин и как учитель (и не надо советовать анонимность - это была бы удобная ложь, которую Вы так любите). Вот и всё! Я очень жалею, что начал говорить о каких-то более сложных вещах и дал повод для пустой болтовни.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-31 02:22 pm (UTC)(link)
Ничего удивительного нет в том, что Вы патетически обвинили меня во лжи и немедленно сами солгали в моем отношении. Я же говорю,что "не солги" это не такая простая штука.

Как учитель, он не имеет некоторых прав, а вместо них - обязанности. Такова цена этой профессии.
Не хочешь жить с риском быть привлеченным за неоказание, не становись врачом. Так и тут.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-01-31 02:36 pm (UTC)(link)
Колмановский, как раз оказал и педагогическую, и и гражданскую помощь, за что и поплатился. А вот Вы защищаете негодяев и подонков, организовавших на него за это травлю.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-31 08:09 pm (UTC)(link)
Н-да? Затравлен, вообще-то, оказался человек 85 лет, который был и остается учителем не на пол-ставки, не "и еще учителем", который уже совершал свои поступки, уже стоившие ему очень дорого, в то время, как Колмановскому его убеждения пока не стоили ничего, кроме вечной рунетной славы (на ближайшее полугодие).

Вы, друг мой, ничего не смыслите в моей правде и в моей лжи. Если мне придет охота соврать, вы первый мне поверите, потому что вы мыслите лозунгами. Но придет и ваше время. Как человек, который регулярно навещает свою 90-летнюю бабушку, пребывающую пока еще в здравом, но уже немощном по истощению тканей уме, который видит ослабление ее воли день за днем, я вам говорю, что придет и ваше время.

И у Колмановского оно тоже придет. Он мог быть великодушным по отношению к старику, но он не захотел, уже тогда не захотел, когда все разрешилось в его пользу. Не надо было ему после того говорить, что ему жаль его репутации - хотя бы часть ее была в его власти. Но он не захотел был великодушным и не пожалел и части. И если со стариком что-то теперь произойдет, я не буду его утешать неправдой о том, что он не виноват, для этого есть вы.
Правда все равно его догонит, когда придет его время. Она его догонит, даже если старик устоит.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-02-01 12:35 am (UTC)(link)
Кем оказался затравлен Овчинников? Извините, я возможно чего-то не знаю: добрыми дядями из министерства, хорошими тётями из департамента образования, спецслужбами, поднявшими старые дела, и организующими родителей? ... Вы всегда плохо относитесь к ученику, из-за поступка которого, учительница наказала весь класс?

Все Ваши эмоции по поводу старости мне знакомы не понаслышке, мы стареем по независящим от нас причинам. Мне не понятно, зачем Вы их притягиваете снова и снова в этом споре. Постоянное прилюдное упоминание о человеке, как о слабоумном, грубо, так как не даёт сильного довода в его пользу, а попадает в копилку травящих. Мне кажется, нам следует оценивать поступки, а не людей. Да поступок Колмановского не идеален в немедленных последствиях (и в отношении учеников тоже), но что касается долгосрочных ("придёт время"), то никакая "ложь во спасение" тут не срабатывает. Можно было бы сделать лучше? Наверное. Да Колмановский понимает всё понимает, и поэтому мне его жалко больше остальных. Блаженны верующие, то есть не понимающие...

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-02-01 03:53 am (UTC)(link)
Овчинников оказался затравлен теми, кто всегда этим охотно занимается, и в советское время, и теперь, то есть, СМИ. И для него это без последствий не останется, придут и тети, и дяди, а родители уже организовались.
Колмановскому, заглядывающему в школу приглашенной звездой пару раз в неделю, это не будет стоить ничего, это не его забота, и у него нет никаких полномочий и способов решать такие проблемы.
Колмановский в полном порядке. В отличие от.

В определенный момент Колмановский мог уже не давать повода поддерживать эту травлю - это ваш термин - и мог ограничиться констатацией факта отмененного увольнения, но нет, он продолжал звездить, подливая в огонь маслице деталей и подробностей. Вы понимаете, что невозможно поверить после этого человеку, который говорит, что ему жаль, что репутация Овчинникова так ужасно пострадала? Невозможно, это чистой воды лицемерие, потому что именно он это и сделал.
И он считает, что это вполне адекватная цена, и даже говорить о том, что от этого развалится школа, это преувеличение, то и это преувеличение он принимает, как адекватную цену, вот в чем дело-то.
А за что цену? А за "свободу слова". Свободу лгать.
Потому что сообщение общественности о том, что гомосексуальность это такая же особенность, как левшизм, это со стороны биолога - вранье. Не такая же, биологически они разные, так как один в условиях неограниченной социумом реализации не приводит к частичной потере биологической функции, с которой связан, а второй - приводит. Так что вранье. В защиту слабого, но вранье. Ложь во спасение с долгосрочными перспективами.

Решительно, в школьную программу нужно в обязательном порядке вводить "Специалиста по этике" Гаррисона.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-02-01 07:11 am (UTC)(link)
Ну вот Вы продолжаете лгать, и это подтверждает мою версию Вашей заинтересованности. Термин "травля" я применил в отношении Колмановского, имея ввиду не только увольнение и собрания, но специально продуманные вбросы грязной информации, в том числе и Ваши. К такой лжи относится всё, что не относится к делу, чего только не приписали бедному биологу за это время даже в этом блоге. В отношении Овчинникова ничего подобного не было. Однако, Ваша фраза, что "Колмановский мог уже не давать повода поддерживать эту травлю - это ваш термин" сразу же создала впечатление, будто бы я утверждал подобное и про Овчинникова. И таких передёргиваний у Вас много с самого начала, но я молчал, так как всё это неясно и не имеет отношения к нашему спору.

Мои утверждения вообще не носят личностного характера, каким бы ни был сам Колмановский и закон, против которого он выступил, - он поступил правильно и как гражданин и как учитель. Вы же постоянно утверждаете за действующих лиц "он считает", "он принимает", "он лжет", "лицемерит". Очевидно, что Вы либо знаете ситуацию изнутри, но молчите, не отвечаете даже на вопросы, либо придумываете сами. Понятно, что мои общие рассуждения всегда будут проигрывать Вашей конкретике эмоционально. Но, запутавшись в своих передёргиваниях, Вы делаете свою ложь явной и отталкиваете от себя людей трезвомыслящих.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-02-01 07:47 am (UTC)(link)
Э, нет, батенька, так не пойдет. Если информационные "вбросы" в отношении Колмановского это травля, то то же самое верно в отношении Овчинникова. Я повторюсь, что это ваш термин. За ваши впечатления я не ответственна.

Далее относительно вбросов грязной информации о бедном биологе. Пример таковой с моей стороны. Только сначала интервью бедного биолога Русскому Репортеру прочитайте.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-02-01 11:58 am (UTC)(link)
да травля, потому что ложь... никакой лжи, анонимных писем, собраний домовых комитетов (а значит и травли) в отношении Овчинникова не было.

Как я уже говорил, мои утверждения не носят личностного характера, а потому для моих выводов неважно, кто и что говорил. Но я очень благодарен Вам, что Вы больше не стали ничего выдумывать и почитал по Вашему совету интвервью РР: никакого давления на директора - самоцензура, и биолог не ожидал увольнения (то есть не просчитал всю свою "подставу" заранее. Так что Вы тут нагнетаете? Товарищ биолог, оказывается, и раньше неоднократно был на митингах и задерживался. При этом директор ему ни о какой этике не говорил. Так что очевидно, что это травля связана только с содержанием самого закона. Замарать человека отношениями с "педиками" - типичный трюк спецслужб, отработанный годами. Поверьте мне, от этого никто из мужского населения не застрахован - и Ваши мужчины всех поколений тоже - стоит им только не понравиться спецслужбам. Из адвокатской практики было много дел, когда людям не просто вешали хозяйственную статью (дабы отнять бизнес), но вдогонку ещё добавляли в дело эпизоды по гомосексуализму. На суд и решение это не влияет, зато моментально делает человека, уже содержащегося в камере, намного сговорчивее и менее активным в собственной защите. Теперь, если задержать товарища биолога с митинга на 15 суток и посадить ("случайно" = за неимением места) к уголовникам, он увидит разницу в отношении населения к исполнению гражданского долга в Москве 21 века и в Афинах 6 века до нашей эры. Да его теперь и учебное заведение не всякое возьмёт - родители ж должны подготовить своих детей к воспроизводству системы власти в будущем.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2013-02-06 05:41 pm (UTC)(link)
\\гомосексуальность это такая же особенность, как левшизм, это со стороны биолога - вранье//.
Или - профессиональная неграмотность, невежество, а то, и - простите мой французский, - просто проявление крайне недалекого ума...