macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-29 06:21 pm

Колмановского передумали увольнять!

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 02:49 pm (UTC)(link)
А какой мой тезис Вы атакуете? Proof был в доказательстве наличия распространенных ограничений, в том числе, уголовных, для секса внутри группы 13-18 лет.

Да и взрослым людям очевидно, что секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело, которое может сорвать крышу побыстрей подростковой мастурбации, и не хуже, чем воздержание.

Кто намерен это оспорить, прошу в ответ на мой пост написать:

"Да, я спокойно отнесусь к тому, что моя 12-летняя дочь будет вступать в сексуальные отношения с 15-летним парнем, если она заверит меня, что предохраняется."

Особо смелым предлагаю заменить 12 на 13, а 15 на 18.

Любезно будет помечать, идет речь о реальных дочерях или о воображаемых. И, разумеется, будет любопытна оценка итога владельцем сего журнала.
Edited 2013-01-30 15:00 (UTC)

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-01-30 03:16 pm (UTC)(link)
Я вам не скажу за весь мир, но в России ограничений на секс внутри данной группы нет.
По требованию могу и пруф нормальный дать.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 03:21 pm (UTC)(link)
Вы уклоняетесь от ответа на мой вопрос и говорите на постороннюю тему.

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-01-30 03:19 pm (UTC)(link)
Вы слишком категорично мыслите. Да, скорее всего, подавляющему большинству секс двенадцатилетней и семнадцатилетнего будет претить. Однако не думаю, что будет сильное порицание в случае секса между, например, четырнадцатилетними ровесниками.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 03:22 pm (UTC)(link)
Вопрос был задан относительно воображаемой личной ситуации, прошу ответить на него в исходной формулировке.

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-01-30 03:41 pm (UTC)(link)
Хорошо.
Что касается вашего тезиса: секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело, которое может сорвать крышу побыстрей подростковой мастурбации, и не хуже, чем воздержание.

В данном случае все очень индивидуализировано. Многое зависит от половой зрелости и психической сформированности. При некоторых условиях я бы счел нормальным наличие половой жизни между лицом не младше тринадцати и лицом, не старше семнадцати.
А уж если данный учитель под группой 13-18 летних имел в виду лишь подростков 14, 15, 16, 17 лет, то тут не должно быть общественного порицания при условии достижения половой зрелости и ответственного, свободного выбора.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 04:09 pm (UTC)(link)
Ну Ваш тезис вообще плывет. Во-первых, Вы произвольно отбросили цифру 13. Во-вторых, не менее произвольно задвинули age of consent под 14 лет, в третьих, приписали "скорректированный" тезис Колмановскому.

Никак не могу одобрить такие приемы диспута, уж извините.

Что же до Колмановского, то во-первых, он сам должен заботиться о качестве своей писанины. Во-вторых, у него много и других пропагандистских достижений, вызывающих омерзение (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1500091.html?thread=74219451#t74219451).

Повторюсь - юридически чистых способов держать его на пушечный от школы я не вижу. Но причин желать, чтобы его держали подальше, имеется с запасом.

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-01-31 08:49 pm (UTC)(link)
Пусть плывет. Но у меня просьба. Чтобы вам не путаться, что я "задвинул", а что нет, не пытайтесь использовать термины из английской википедии вроде "age of consent". В нашем праве точного эквивалента ему не существует. Но это второстепенно.

Главное, что я не отбросил цифру 13 в своих рассуждениях, см. 2 абзац.
И да, тут вы правы, я счел возможным толковать слова Колмановского в благоприятном для него свете, тут перегнул.

У меня омерзение не вызвало его предложение. Это же лишь личное мнение. Мне все равно, что он думает. Ученикам оно вреда не доставит, ибо не его профессия учить истории или какому-нибудь граждановедению.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-02-01 08:12 pm (UTC)(link)
Считайте, мы с Вами изъяснились вот здесь:

http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6490579#t6490579

Надеюсь, вопросов друг к другу не осталось.

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-01-30 03:43 pm (UTC)(link)
Ответить на примере своей гипотетической дочери не могу, так как было бы нечестно отвечать, не испытав родительских чувств.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 03:59 pm (UTC)(link)
Благодарю за честный ответ.

Если Вы поверите моему личному опыту - прикидывание подобных вопросов в околопрактическом наклоне в течение двух-трех лет визуально добавляет седины больше, чем за всю предыдущую жизнь и за пять лет последующей.

Таки не всё, что юридически запрещено, является автоматом желательно-нормально-разрешено и т. д..
Письменное право несовершенно, и должны быть еще какие-то этические барьеры.

Я понимаю, конечно, что г-ну Маркову за товарища обидно, а на родителей-ретроградов, по большому счету, плевать или хотя бы не думал он о них. Я понимаю, что школоте из местных прихожан вообще на всё плевать.

Но хотя бы у отдельных посетителей должны же быть хоть какие-то способности к эмпатии.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-30 05:38 pm (UTC)(link)
///что секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело///

Согласен, но с уточнением: в паре, живущей в современном постиндустриальном городе. В традиционной Индии, да и крепостнической России (см. "Евгения Онегина") это могло быть нормой.
Edited 2013-01-30 17:39 (UTC)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:21 am (UTC)(link)
А в традиционной Индии сейчас серьезные проблемы (http://cortas.livejournal.com/207229.html).

Что же до крепостнической России (весьма спорной в качестве примера), то мы с тех пор ушли несколько вперед. Раньше самой страшной венерической болезнью был сифилис, который научился лечить еще Парацельс, кажется.

Кроме того, местное школиё воспринимает отсутствие уголовного преследования малолеток за секс, как индульгенцию на вседозволенность. А это отсутствие именно из-за того, что "малолеток", а не из-за индульгенции.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 08:22 am (UTC)(link)
Ну, до антибиотиков, а тем паче до сальварсана сифилис лечили ртутью и йодом, которые скорее калечат, а не лечат. Так что Женя, героиня "Ямы" Куприна, была права - сто лет назад диагноз сифилиса означал хреновый прогноз: хронику, переходящую в гуро, ничем не лучше, чем при проказе, а также спинную сухотку и прогрессивный паралич. И кстати, этого гуро было полно в царской деревне - читайте "Записки юного врача" Булгакова.

Говорю это отнюдь не ради индульгенции на вседозволенность, для разъяснения того, что т.н. "традиционное" общество было (и остается там, где оно остается) отнюдь не более "благочестивым" и "благонравным", чем наше.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 08:37 am (UTC)(link)
Это очень спорно. С Ваших позиций старообрядца - может быть.

Кстати, за религиозность Вам тут веселую жизнь обеспечат, это Вам не у Кирилла Еськова.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-01-31 10:31 am (UTC)(link)
Отнюдь. К верующим тут относятся вполне доброжелательно, если они сами не начинают тут агрессивной борьбы против атеистов, науки или других "не своих".

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 10:47 am (UTC)(link)
Ну будем надеяться тогда, чего зря каркать.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 11:13 am (UTC)(link)
Не банят здесь верующих только за веру - по себе знаю. А что неверующий быть большим ханжой, чем верующий - мне тоже известно на примерах. Вы ведь неверующий?
Edited 2013-01-31 11:13 (UTC)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 11:28 am (UTC)(link)
Нечто (http://whiteferz.livejournal.com/211268.html) среднее (http://whiteferz.livejournal.com/245601.html).

Кстати, в последнее время перестал рассматривать эпитет "ханжа", как оскорбительный. Во всяком случае, не от всех.
Edited 2013-01-31 11:30 (UTC)

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 12:23 pm (UTC)(link)
Странные люди эти охранители. То "приличный человек" для них звучит отрицательно, то "ханжа" чуть ли не положительно. Поэтому-то я их "охренителями" и зову.
Edited 2013-01-31 12:23 (UTC)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 01:22 pm (UTC)(link)
:) Я не охранитель, я боец.

Я не стремлюсь охранять статус-кво, оно подлежит изменению и будет меняться.
Но в случае его полного крушения придется бить людей (http://abrod.livejournal.com/228915.html?thread=2442803#t2442803), а это последнее дело.

Поэтому стараюсь действовать убеждением везде, где можно. Ну, и на выборы ходить, что бы там ни кричали вражеские "голоса".

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 03:47 pm (UTC)(link)
Знаете, я не верю. Не верю в то, что такой негулпый человек, как Вы (и похожий на Вас [livejournal.com profile] boldogg - вот в этих тредах http://afranius.livejournal.com/260410.html?thread=29319738#t29319738 http://afranius.livejournal.com/260410.html?thread=29293370#t29293370) не понимают, что бьются с ветряными мельницами. Путину, к слову, угрожает никакой не "белоленточный" фантом, а шарфик и табакерка от своих же клевретов - озерных миллиардеров, которых он в случае чего (при попадании в БАНный лист Магнитского) подставит вместе с огромными активами за границей. Дело в том, что Путин развел вокруг себя сонмы бояр - а вот опричниками и хунвейбинами не запасся. И толпа больдоггов и уайт-ферзей с улицы противу озерных клевретов ему не поможет.
Edited 2013-01-31 15:49 (UTC)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 05:33 pm (UTC)(link)
Я просто один раз в жизни своими глазами видел, как судьба страны решилась на площади (и, собственно, был на этой площади). Или, по крайней мере, решение оформлялось на площади (по этому оффтопику можно спорить).

Соответственно, не могу исключить, что судьба опять решится на площади. А на этот случай нужно заранее решать, на чьей стороне, в каких случаях, при каких сценариях. Я просто для себя уже всё решил.

Плюс еще мне вашенские разъяснили (http://mike67.livejournal.com/416404.html?thread=27510420#t27510420), что я никто и звать меня никак, если не имею в собственности / не наботаю в средствах масс-медиа или хотя бы не встаю на цыпочки и не захламляю своими истериками блогосферу. Допустим, я эпизодически встаю и захламляю. Но нет никакого желания делать это, постоянно перенапрягаясь и пытаясь перекрикнуть Медиа-империю (http://whiteferz.livejournal.com/193595.html). Мне куда приятней поставить эксперимент: в мирной обстановке живу в доверии к промыслу и готовности к концу времен (пускай бульдоги под кремлевскими коврами отношения выясняют). А в обстановке гражданского хаоса быть готовым играть активно.

Может, жить получится поменьше, но хотя бы с достоинством.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 06:35 pm (UTC)(link)
\\\Плюс еще мне вашенские разъяснили, что я никто и звать меня никак, если не имею в собственности / не наботаю в средствах масс-медиа\\\

Ну, Михаил Соломатин, на которого Вы тут сослались, тоже не медиа-магнат ;-)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-02-01 08:14 pm (UTC)(link)
Точно, не баре оне.

Но из барской обслуги.
Edited 2013-02-01 20:16 (UTC)