macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-29 06:21 pm

Колмановского передумали увольнять!

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-01-30 02:22 pm (UTC)(link)
Сексуальные отношения между несовершеннолетними вполне легальны и сейчас.
Вот слова, из-за которых спор: "Я высказал было мысль, что если наша культура как-то легитимизирует, сделает совершенно обыденным секс для совсем молодых людей (13-18 лет), то, возможно, это уберет часть напряжения."
Здесь говорится не о законе вовсе, а о культурной терпимости. И если учитель считает, что неплохо было бы, чтобы секс между молодыми людьми не вызывал общественного порицания, мне не кажется, что он поступает непрофессионально, что его убеждения противоречат профессиональным качествам.
Кстати сказать, я не вижу,чтобы наша культура устанавливала какие-либо табу в сфере сексуальности подростков, так что учитель ломится в открытую дверь.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 03:10 pm (UTC)(link)
А он во все двери ломится, и в открытые, и в закрытые. У штатного "Снобовского" пропагандиста задача такая.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-01-30 04:22 pm (UTC)(link)
Штатного пропагандиста, говорите? Жаль, так хорошо притворялись приличным, я чуть не купился.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:07 am (UTC)(link)
Простите, словосочетание "приличный человек" я склонен употреблять, в основном, иронически (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=whiteferz&holdres=mark).

Если моя манера поведения Вас в заблуждение ввела, то это не притворство, а моя внутренняя потребность. А потребности в интеллигентской самоидентификации у меня нет, я всех всегда заранее (http://whiteferz.livejournal.com/27079.html) предупреждал (http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2248067.html?thread=130293379).

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:22 am (UTC)(link)
Добавлю в скобках, что легальность для малолеток вовсе не обозначает желательности секса.

Она означает нежелательность уголовного преследования малолеток.

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-01-31 08:57 pm (UTC)(link)
У кого вы прочитали о желательности? У меня или Колмановского? За последнего не отвечу, но я понимаю слова "сделать совершенно обыденным" означающими "исключить общественное неодобрение".

Если же вы про мою позицию,то не приписывайте другим тезисы, которые они не выдвигали. Либо это проблемы с пониманием мыслей других людей, либо подленький полемический приемчик.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-02-01 08:08 pm (UTC)(link)
/* холодно */

Вот заведете себе дочурку, и пусть она c 13-и хоть на трассе обыденно прется, хоть каждый день.

А пока не завели, Ваше мнение, юрист Вы недоделанный, для меня - ноль без палочки. И Ваши эскапады тоже, из курсов "формальная логика для чайников гуманитариев".
Edited 2013-02-01 20:19 (UTC)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2013-02-02 05:35 am (UTC)(link)
whiteferz написал:
"Кто намерен это оспорить, прошу в ответ на мой пост написать:
"Да, я спокойно отнесусь к тому, что моя 12-летняя дочь будет вступать в сексуальные отношения с 15-летним парнем, если она заверит меня, что предохраняется."
Особо смелым предлагаю заменить 12 на 13, а 15 на 18.
Любезно будет помечать, идет речь о реальных дочерях или о воображаемых"

Ну а получив ответ, теперь пишет уже так:
"Вот заведете себе дочурку, и пусть она ... А пока не завели, Ваше мнение, юрист Вы недоделанный, для меня - ноль без палочки."

Вот такая "динамическая логика".
"И ведь ничего не докажешь, эти тетки всегда правы" (с)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-02-02 12:46 pm (UTC)(link)
Будете разбирать вторую витгенштейновскую революцию, узнаете, что истинность высказываний человеческого языка определяется лишь в контексте человеческой практики.

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-02-03 08:54 am (UTC)(link)
Кстати, о философии. Раз ваши аргументы из области "папа поседеет от такой жизни дочки", то вам неплохо было бы обратить внимание на положения эмотивизма и понять, что секс четырнадцатилетних, принесший вам, вероятно, столько страданий, в силу апперцепции может представляться иному родителю как нейтральный момент.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-02-10 06:13 pm (UTC)(link)
Я Вам ответил вот здесь (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6591955#t6591955).

Признаться, я Вас считаю очень неумным человеком, не стоящим моего драгоценного времени. Тем паче, что планирую посвящать его ЖЖ всё меньше (http://whiteferz.livejournal.com/249708.html).

Так что у Вас куча времени выполнить обязательные ритуалы
- по написанию остроумного ответа на лестнице;
- по зачислению сливов и побед;
- по нанесению необходимых для Вашего ЧСВ выпадов и т. д.;
вряд ли я на это всё обращу внимание.

Разве что Вы прыгнете через голову и напишете реально что-то трезвое и интересное.

[identity profile] Данил Воронков (from livejournal.com) 2013-02-03 08:45 am (UTC)(link)
Ах-ах, формальная логика у всех едина, и тем стыднее "негуманитарию" в ней не разбираться. Пример: "пусть она c 13-и хоть на трассе обыденно прется, хоть каждый день". Опять показали свой квадратно-гнездовой способ мышления!
Вопросов, впрочем, не осталось, острослов с единственным аргументом от личного опыта и жалкими попытками давить на возраст не только в дискуссии со мной, но и вообще в этой ветви.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-02-10 06:08 pm (UTC)(link)
Формальная логика едина. Но мы говорим не на формальном языке, и даже не на метаязыке, а на обыденном языке. Его полисемия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DF%E7%FB%EA%EE%E2%E0%FF_%E8%E3%F0%E0) - это постоянный тест на интеллект, который Вы не прошли.

Хотя бы потому, что с бараньим упорством атакуете тезисы, которых я не высказывал - например о том, что родители могут поседеть от секса дочерей.

Риск-то состоит не в сексе, а в подростковом промискуитете, способном ВНЕЗАПНО зацепить даже самых недотрог - шпиона-то к подросткам не приставишь, а тираном становиться - не наш метод. Вот собственно, родительские нервы и тратятся - с одной стороны, не быть тиранами, с другой - риск. Именно, что риск, а не его реализация.

А реализация - это у других, огрубленно, процентов 10-20 - ранние внебрачные беременности, а 30-50% девочек в обычной школе горазды просто скурвиться.

И нужно быть упоротым идиотом, чтобы рассчитывать, что публичное сексуальное образование этому воспрепятствует, а не поспособствует. Впрочем, у нас целое поколение упоротое. (Непоротое, ага.)