Колмановского передумали увольнять!

[macroevolution]

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

Comments

[whiteferz.livejournal.com]

Что ж, спасибо за ответ на мой вопрос, хотя он адресован и другому визитеру. (Впрочем, вполне понимаю удобство отвечать более эмоциональному и ортодоксальному оппоненту.)

К сожалению, Ваш ответ не был исчерпывающий по следующим причинам:

1) Дискуссионность вопроса с точки зрения науки не легализует его автоматически. Легализация педофилии уже также дискутируется учеными (http://www.snob.ru/selected/entry/40975), ученые всякие бывают. Но это явно не та тема, которую школьные учителя должны педалировать в подконтрольных СМИ.

2) Вы достаточно странно построили список альтернатив:
- с одной стороны, "легитимизировать секс подростков 13-18 лет", ну, путем, например, сексуального просвещения;
- с другой стороны, запугивать их.

Странность в этой самой группе "13-18 лет". У нас уголовно не наказуем и, в общем, не возбраняется секс по взаимному согласию в возрасте от 16 до 18 лет (как, впрочем, не наказуем уголовно и секс внутри более юной части группы). Г-ну Колмановскому (и Вам) это наверняка известно, ergo, идея г-на Колмановского была, чтобы эти группы слить.

При этом секс, скажем, между 13-летним и 18-летним наказуем не только по российским законам, но и по законодательствам ряда других стран, у которых "с сексуальным образованием" всё намного лучше, proof:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America

The age of consent in Canada is 16. All U.S. states set their limits between 16 and 18.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

13 лет - только в Испании.

И меня очень огорчает, что ученый с безупречной (на мой взгляд) интеллектуальной честностью вроде Вас игнорирует такие естественные детали. Колмановский - пусть ему, его работа - "Снобовский" агитпроп, таран против Кровавой Гэбни; в высказываниях он может быть неряшлив, как во внешнем облике.

А вот Вы реально расстраиваете.

==================================

А чтобы у Ваших посетителей, среди которых полно очень юных, раза в два, а то и в три младше меня, была возможность ознакомиться с проблематикой вопроса, дам ссылочку на эпическую дискуссию двух обладателей степени PhD в экономике:

http://hroniki-paisano.livejournal.com/76701.html?thread=977821#t977821

Один преподает в Штатах, другой - в Высшей Школе Экономики.

Представлены крайние позиции.

Дисклеймер: довольно много ненормативной лексики с обеих сторон. Но мы же не ханжи здесь никто, ведь так?

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

\\\\\\\\\\\\\\При этом секс, скажем, между 13-летним и 18-летним наказуем не только по российским законам, но и по законодательствам ряда других стран, у которых "с сексуальным образованием" всё намного лучше, proof:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America

The age of consent in Canada is 16. All U.S. states set their limits between 16 and 18.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe\\\\\\\\\\\\\\

Извините, но это не пруфы. Как без году юрист могу сказать, что в России легален секс по взаимному согласию между людьми, достигшими 12 лет, но не достигшими 18 лет. При этом совершеннолетний за действия сексуального характера в отношении лица, не достигшего 16 лет, понесет ответственность по ст.ст. 134 и 135 УК РФ.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

И не забываем, что речь идет не о педофилии как в ваших пруфах, а о сексе между подростками.

[whiteferz.livejournal.com]

А в моих пруфах речь идет не о педофилии. Веточка с anthar касается его дурацкого силлогизма (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6456531#t6456531) и ничего более.

[whiteferz.livejournal.com]

А какой мой тезис Вы атакуете? Proof был в доказательстве наличия распространенных ограничений, в том числе, уголовных, для секса внутри группы 13-18 лет.

Да и взрослым людям очевидно, что секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело, которое может сорвать крышу побыстрей подростковой мастурбации, и не хуже, чем воздержание.

Кто намерен это оспорить, прошу в ответ на мой пост написать:

"Да, я спокойно отнесусь к тому, что моя 12-летняя дочь будет вступать в сексуальные отношения с 15-летним парнем, если она заверит меня, что предохраняется."

Особо смелым предлагаю заменить 12 на 13, а 15 на 18.

Любезно будет помечать, идет речь о реальных дочерях или о воображаемых. И, разумеется, будет любопытна оценка итога владельцем сего журнала.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Я вам не скажу за весь мир, но в России ограничений на секс внутри данной группы нет.
По требованию могу и пруф нормальный дать.

[whiteferz.livejournal.com]

Вы уклоняетесь от ответа на мой вопрос и говорите на постороннюю тему.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Вы слишком категорично мыслите. Да, скорее всего, подавляющему большинству секс двенадцатилетней и семнадцатилетнего будет претить. Однако не думаю, что будет сильное порицание в случае секса между, например, четырнадцатилетними ровесниками.

[whiteferz.livejournal.com]

Вопрос был задан относительно воображаемой личной ситуации, прошу ответить на него в исходной формулировке.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Хорошо.
Что касается вашего тезиса: секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело, которое может сорвать крышу побыстрей подростковой мастурбации, и не хуже, чем воздержание.

В данном случае все очень индивидуализировано. Многое зависит от половой зрелости и психической сформированности. При некоторых условиях я бы счел нормальным наличие половой жизни между лицом не младше тринадцати и лицом, не старше семнадцати.
А уж если данный учитель под группой 13-18 летних имел в виду лишь подростков 14, 15, 16, 17 лет, то тут не должно быть общественного порицания при условии достижения половой зрелости и ответственного, свободного выбора.

[whiteferz.livejournal.com]

Ну Ваш тезис вообще плывет. Во-первых, Вы произвольно отбросили цифру 13. Во-вторых, не менее произвольно задвинули age of consent под 14 лет, в третьих, приписали "скорректированный" тезис Колмановскому.

Никак не могу одобрить такие приемы диспута, уж извините.

Что же до Колмановского, то во-первых, он сам должен заботиться о качестве своей писанины. Во-вторых, у него много и других пропагандистских достижений, вызывающих омерзение (http://ivanov-petrov.livejournal.com/1500091.html?thread=74219451#t74219451).

Повторюсь - юридически чистых способов держать его на пушечный от школы я не вижу. Но причин желать, чтобы его держали подальше, имеется с запасом.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Пусть плывет. Но у меня просьба. Чтобы вам не путаться, что я "задвинул", а что нет, не пытайтесь использовать термины из английской википедии вроде "age of consent". В нашем праве точного эквивалента ему не существует. Но это второстепенно.

Главное, что я не отбросил цифру 13 в своих рассуждениях, см. 2 абзац.
И да, тут вы правы, я счел возможным толковать слова Колмановского в благоприятном для него свете, тут перегнул.

У меня омерзение не вызвало его предложение. Это же лишь личное мнение. Мне все равно, что он думает. Ученикам оно вреда не доставит, ибо не его профессия учить истории или какому-нибудь граждановедению.

[whiteferz.livejournal.com]

Считайте, мы с Вами изъяснились вот здесь:

http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6490579#t6490579

Надеюсь, вопросов друг к другу не осталось.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Ответить на примере своей гипотетической дочери не могу, так как было бы нечестно отвечать, не испытав родительских чувств.

[whiteferz.livejournal.com]

Благодарю за честный ответ.

Если Вы поверите моему личному опыту - прикидывание подобных вопросов в околопрактическом наклоне в течение двух-трех лет визуально добавляет седины больше, чем за всю предыдущую жизнь и за пять лет последующей.

Таки не всё, что юридически запрещено, является автоматом желательно-нормально-разрешено и т. д..
Письменное право несовершенно, и должны быть еще какие-то этические барьеры.

Я понимаю, конечно, что г-ну Маркову за товарища обидно, а на родителей-ретроградов, по большому счету, плевать или хотя бы не думал он о них. Я понимаю, что школоте из местных прихожан вообще на всё плевать.

Но хотя бы у отдельных посетителей должны же быть хоть какие-то способности к эмпатии.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///что секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело///

Согласен, но с уточнением: в паре, живущей в современном постиндустриальном городе. В традиционной Индии, да и крепостнической России (см. "Евгения Онегина") это могло быть нормой.

[whiteferz.livejournal.com]

А в традиционной Индии сейчас серьезные проблемы (http://cortas.livejournal.com/207229.html).

Что же до крепостнической России (весьма спорной в качестве примера), то мы с тех пор ушли несколько вперед. Раньше самой страшной венерической болезнью был сифилис, который научился лечить еще Парацельс, кажется.

Кроме того, местное школиё воспринимает отсутствие уголовного преследования малолеток за секс, как индульгенцию на вседозволенность. А это отсутствие именно из-за того, что "малолеток", а не из-за индульгенции.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Ну, до антибиотиков, а тем паче до сальварсана сифилис лечили ртутью и йодом, которые скорее калечат, а не лечат. Так что Женя, героиня "Ямы" Куприна, была права - сто лет назад диагноз сифилиса означал хреновый прогноз: хронику, переходящую в гуро, ничем не лучше, чем при проказе, а также спинную сухотку и прогрессивный паралич. И кстати, этого гуро было полно в царской деревне - читайте "Записки юного врача" Булгакова.

Говорю это отнюдь не ради индульгенции на вседозволенность, для разъяснения того, что т.н. "традиционное" общество было (и остается там, где оно остается) отнюдь не более "благочестивым" и "благонравным", чем наше.

[whiteferz.livejournal.com]

Это очень спорно. С Ваших позиций старообрядца - может быть.

Кстати, за религиозность Вам тут веселую жизнь обеспечат, это Вам не у Кирилла Еськова.

[fangorn-y.livejournal.com]

Отнюдь. К верующим тут относятся вполне доброжелательно, если они сами не начинают тут агрессивной борьбы против атеистов, науки или других "не своих".

[whiteferz.livejournal.com]

Ну будем надеяться тогда, чего зря каркать.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Не банят здесь верующих только за веру - по себе знаю. А что неверующий быть большим ханжой, чем верующий - мне тоже известно на примерах. Вы ведь неверующий?

[whiteferz.livejournal.com]

Нечто (http://whiteferz.livejournal.com/211268.html) среднее (http://whiteferz.livejournal.com/245601.html).

Кстати, в последнее время перестал рассматривать эпитет "ханжа", как оскорбительный. Во всяком случае, не от всех.

[nikola-borisov.livejournal.com]

Странные люди эти охранители. То "приличный человек" для них звучит отрицательно, то "ханжа" чуть ли не положительно. Поэтому-то я их "охренителями" и зову.

[whiteferz.livejournal.com]

:) Я не охранитель, я боец.

Я не стремлюсь охранять статус-кво, оно подлежит изменению и будет меняться.
Но в случае его полного крушения придется бить людей (http://abrod.livejournal.com/228915.html?thread=2442803#t2442803), а это последнее дело.

Поэтому стараюсь действовать убеждением везде, где можно. Ну, и на выборы ходить, что бы там ни кричали вражеские "голоса".