Колмановского передумали увольнять!

[macroevolution]

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

Comments

[macroevolution.livejournal.com]

Там речь шла не о желательности легализации, а о предположении, что такая мера могла бы снизить смертность среди подростков. Чисто теоретический разговор. Если предположить, что это действительно так, если бы удалось подтвердить эту гипотезу - тогда как? Вы всё равно были бы против - пусть лучше умирают?

[antonovamaria.livejournal.com]

Я уже говорила, что массовое растление детских душ для людишек такого сорта - звук пустой.
Но даже с чисто практической точки зрения - это феерический бред. Сексуальные отношения нанесут психике детей такие травмы, с которыми они просто не справятся. Любовь, ревность, соперничество - все это, только в более "обостренной" форме: драки, убийства, самоубийства. Кроме того, ЗПП и ранние беременности у девочек. Не понимать этого может только имбецил, которым Колмановский, судя по его фамилии, отнюдь не является. Так что вывод остается только один - он просто заинтересованное лицо.

[kean2006.livejournal.com]

Такие, как Вы, люди охотно мутят воду и открывают охоту на ведьм: http://izvestia.ru/news/543395
А по сути именно для Вас Бог и душа - пустой звук. Вы же путаете трансцендентное с познаваемым. А значит - идолопоклонница, даже если имя Вашего идола Иисус.

[antonovamaria.livejournal.com]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Где разум, где логика?

[kean2006.livejournal.com]

Правильно - именно это я у Вас и спросил? С какого бока Вы вообще подняли вопрос педофилии?

[macroevolution.livejournal.com]

Решил проверить, действительно ли подобная гипотеза является "феерическим бредом" с точки зрения науки. Обнаружил, что это вопрос весьма дискуссионный, активно обсуждаемый в научной литературе. См., например, обзорную статью 2003 года: pdf. В статье приведены разные точки зрения. Это нормальный, обсуждаемый вопрос, что полезнее для подростков: только запугивать их ужасами, опасностями и "греховностью" секса, или подходить к сексуальному просвещению как-то иначе. Не будучи специалистом, не могу судить, кто прав в этом споре. Но вы, безусловно, не правы, говоря о "феерическом бреде" и "имбецилах".

На мой вопрос - считаете ли вы, что лучше пусть подростки умрут, чем займутся сексом - вы прямо не ответили, но ответ становится очевиден при беглом просмотре вашего блога. Вы из тех, кто страдает из-за того, что прошли те "благословенные" времена, когда нормально было и умирать, и убивать за Веру. Вы искренне огорчены, что "теперь только мусульмане на это способны". Что ж, люди, вздыхающие о временах, когда разрешалось убивать за Веру, безусловно, обладают высоким моральным авторитетом и могут судить других.

[whiteferz.livejournal.com]

Что ж, спасибо за ответ на мой вопрос, хотя он адресован и другому визитеру. (Впрочем, вполне понимаю удобство отвечать более эмоциональному и ортодоксальному оппоненту.)

К сожалению, Ваш ответ не был исчерпывающий по следующим причинам:

1) Дискуссионность вопроса с точки зрения науки не легализует его автоматически. Легализация педофилии уже также дискутируется учеными (http://www.snob.ru/selected/entry/40975), ученые всякие бывают. Но это явно не та тема, которую школьные учителя должны педалировать в подконтрольных СМИ.

2) Вы достаточно странно построили список альтернатив:
- с одной стороны, "легитимизировать секс подростков 13-18 лет", ну, путем, например, сексуального просвещения;
- с другой стороны, запугивать их.

Странность в этой самой группе "13-18 лет". У нас уголовно не наказуем и, в общем, не возбраняется секс по взаимному согласию в возрасте от 16 до 18 лет (как, впрочем, не наказуем уголовно и секс внутри более юной части группы). Г-ну Колмановскому (и Вам) это наверняка известно, ergo, идея г-на Колмановского была, чтобы эти группы слить.

При этом секс, скажем, между 13-летним и 18-летним наказуем не только по российским законам, но и по законодательствам ряда других стран, у которых "с сексуальным образованием" всё намного лучше, proof:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America

The age of consent in Canada is 16. All U.S. states set their limits between 16 and 18.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

13 лет - только в Испании.

И меня очень огорчает, что ученый с безупречной (на мой взгляд) интеллектуальной честностью вроде Вас игнорирует такие естественные детали. Колмановский - пусть ему, его работа - "Снобовский" агитпроп, таран против Кровавой Гэбни; в высказываниях он может быть неряшлив, как во внешнем облике.

А вот Вы реально расстраиваете.

==================================

А чтобы у Ваших посетителей, среди которых полно очень юных, раза в два, а то и в три младше меня, была возможность ознакомиться с проблематикой вопроса, дам ссылочку на эпическую дискуссию двух обладателей степени PhD в экономике:

http://hroniki-paisano.livejournal.com/76701.html?thread=977821#t977821

Один преподает в Штатах, другой - в Высшей Школе Экономики.

Представлены крайние позиции.

Дисклеймер: довольно много ненормативной лексики с обеих сторон. Но мы же не ханжи здесь никто, ведь так?

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

\\\\\\\\\\\\\\При этом секс, скажем, между 13-летним и 18-летним наказуем не только по российским законам, но и по законодательствам ряда других стран, у которых "с сексуальным образованием" всё намного лучше, proof:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America

The age of consent in Canada is 16. All U.S. states set their limits between 16 and 18.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe\\\\\\\\\\\\\\

Извините, но это не пруфы. Как без году юрист могу сказать, что в России легален секс по взаимному согласию между людьми, достигшими 12 лет, но не достигшими 18 лет. При этом совершеннолетний за действия сексуального характера в отношении лица, не достигшего 16 лет, понесет ответственность по ст.ст. 134 и 135 УК РФ.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

И не забываем, что речь идет не о педофилии как в ваших пруфах, а о сексе между подростками.

[whiteferz.livejournal.com]

А в моих пруфах речь идет не о педофилии. Веточка с anthar касается его дурацкого силлогизма (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6456531#t6456531) и ничего более.

[whiteferz.livejournal.com]

А какой мой тезис Вы атакуете? Proof был в доказательстве наличия распространенных ограничений, в том числе, уголовных, для секса внутри группы 13-18 лет.

Да и взрослым людям очевидно, что секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело, которое может сорвать крышу побыстрей подростковой мастурбации, и не хуже, чем воздержание.

Кто намерен это оспорить, прошу в ответ на мой пост написать:

"Да, я спокойно отнесусь к тому, что моя 12-летняя дочь будет вступать в сексуальные отношения с 15-летним парнем, если она заверит меня, что предохраняется."

Особо смелым предлагаю заменить 12 на 13, а 15 на 18.

Любезно будет помечать, идет речь о реальных дочерях или о воображаемых. И, разумеется, будет любопытна оценка итога владельцем сего журнала.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Я вам не скажу за весь мир, но в России ограничений на секс внутри данной группы нет.
По требованию могу и пруф нормальный дать.

[whiteferz.livejournal.com]

Вы уклоняетесь от ответа на мой вопрос и говорите на постороннюю тему.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Вы слишком категорично мыслите. Да, скорее всего, подавляющему большинству секс двенадцатилетней и семнадцатилетнего будет претить. Однако не думаю, что будет сильное порицание в случае секса между, например, четырнадцатилетними ровесниками.

[whiteferz.livejournal.com]

Вопрос был задан относительно воображаемой личной ситуации, прошу ответить на него в исходной формулировке.

[nikola-borisov.livejournal.com]

///что секс в паре до 15, с моральной точки зрения - весьма сомнительное дело///

Согласен, но с уточнением: в паре, живущей в современном постиндустриальном городе. В традиционной Индии, да и крепостнической России (см. "Евгения Онегина") это могло быть нормой.

[whiteferz.livejournal.com]

А в традиционной Индии сейчас серьезные проблемы (http://cortas.livejournal.com/207229.html).

Что же до крепостнической России (весьма спорной в качестве примера), то мы с тех пор ушли несколько вперед. Раньше самой страшной венерической болезнью был сифилис, который научился лечить еще Парацельс, кажется.

Кроме того, местное школиё воспринимает отсутствие уголовного преследования малолеток за секс, как индульгенцию на вседозволенность. А это отсутствие именно из-за того, что "малолеток", а не из-за индульгенции.

[nikola-borisov.livejournal.com]

////только запугивать их ужасами, опасностями и "греховностью" секса, или подходить к сексуальному просвещению как-то иначе.///

Моя позиция такая: запугивать не надо, нодо проствещать. Но это просвещение должно носить приватный характер, а не публичный. То есть книги о сексе для подростков должны быть с вободно продаже, интернет-сайты (не чайлд-порн!) - тоже. Но на школьном уроке, да еще обязательном для всех учеников, секс-просвет будет только вреден. Тем более вреден секс-просвет для допубертатных детей.

[gorrah.livejournal.com]

Вас за такой призыв колесуют ваши же единоверцы и прочие морально озабоченные. Что там говорить о православных, если вполне себе атеисты, просто советского розлива, на словах "сесксуальное просвящение" немеждленно включают шарманку про "извращенцев в школе" и "трахаться с кем попало в подвалах".
А насчет темы вопроса, ну не знаю. Что такие уроки должны вестись раздельно по полу - очевидно. А вот так ли надо прямо индивидуально...

[pssshik.livejournal.com]

"такие уроки должны вестись раздельно по полу", - почему? чтобы еще сильнее запутать отношения между мальчиками и девочками?

[fangorn-y.livejournal.com]

>Сексуальные отношения нанесут психике детей такие травмы, с которыми они просто не справятся. Любовь, ревность, соперничество - все это, только в более "обостренной" форме: драки, убийства, самоубийства. Кроме того, ЗПП и ранние беременности у девочек. Не понимать этого может только имбецил

Действительно, в литературе описан даже случай двойного самоубийства на этой почве (Ромео и Джульетта).
Ну почему их вовремя не посадили в тюрьму, вместе со всеми, кто оправдывает их поведение? Не понимать этого может только имбецил!

[whiteferz.livejournal.com]

А еще в литературе описано, как древние греки голышом в Олимпиадах участвуют. Давайте, что ли, переймем, они ж герои были сплошные, чё такого?

[nikola-borisov.livejournal.com]

Действительно, и в наши дни полно нудистов.

[whiteferz.livejournal.com]

Нудизм в наши дни - довольно сомнительное занятие. Нагота, в эпоху раннего антропогенеза бывшая нормой, сейчас воспринимается, как "человек без трусов".

Ладно если бы они одни на своих нудистских пляжах груши околачивали, хуже то, что они своих детей туда водят.

[nikola-borisov.livejournal.com]

////Нагота, в эпоху раннего антропогенеза бывшая нормой, сейчас воспринимается, как "человек без трусов".///

Вне специально отведенных мест, в которые люди приходят добровольно с рекреационной целью и при этом не навязывают свое поведение другим - да. Но когда соблюдены все эти оговорки... Кстати, тем людям, которые не могут не возбуждаться среди нагих людей противоположного (или даже своего) пола и которые не могут не глазеть на нагие гениталии - нудисты настоятельно рекомендуют НЕ заниматься нудизмом. Нудизм как рекреационная активность подчеркнуто секс-нейтрален. Одним словом, нагота - отдельно, секс отдельно.

///Ладно если бы они одни на своих нудистских пляжах груши околачивали, хуже то, что они своих детей туда водят.///

Допубертатные дети на почве наготы как раз не помешаны, у них нет нездорового интереса к ней, за что нудисты как раз порицают не-нудистов. Конечно, при нудизме с детьми необходимы элементарные правила предосторожности. Так, разумеется, дети должны заниматься этим только под присмотром и надзором родителей. Что же касается подростков - то они обычно весьма стеснительны, и к нудизму принуждать (как, впрочем и любого человека любого возраста) их категорически нельзя.

От себя: я пробовал заняиматься нудизмом с женой, на диком пляже в Форосе, в 24 года. Никакого психологического дискомфорта от наготы за те пять минут, когда был нагим на пляже, не испытывал. Равно как не было никакого полового возбуждения иили желания глядеть на голых баб. Просто медитировал на море, небо, камни и горы. Но долго заниматься этим не стали: все-таки на юге это может быть канцерогенно, особенно для женской груди. Просто зашли в воду, надели в воде плавки и тихо уплыли на текстильный "пляж" за скалой.