Колмановского передумали увольнять!

[macroevolution]

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

Comments

[kean2006.livejournal.com]

Вся эта ссылочная чушь, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу - в этой школе все учителя "от бога". Никаких профессиональных претензий к ним нет. Если Вас пугает сама научная постановка сексуальных проблем во взрослом журнале, не читайте статей об этом. Если бы у Вас была честь, Вы бы не передёргивали проблему и не измысливали бы теории заговора.

[antonovamaria.livejournal.com]

если бы честь была у вас, вы бы понимали, что разговоры о "желательности" легализации сексуальных отношений между подростками несовместимы с работой в школе. но для людишек, подобных колмановскому, моральная сторона вопроса не существует в принципе.

[macroevolution.livejournal.com]

Там речь шла не о желательности легализации, а о предположении, что такая мера могла бы снизить смертность среди подростков. Чисто теоретический разговор. Если предположить, что это действительно так, если бы удалось подтвердить эту гипотезу - тогда как? Вы всё равно были бы против - пусть лучше умирают?

[antonovamaria.livejournal.com]

Я уже говорила, что массовое растление детских душ для людишек такого сорта - звук пустой.
Но даже с чисто практической точки зрения - это феерический бред. Сексуальные отношения нанесут психике детей такие травмы, с которыми они просто не справятся. Любовь, ревность, соперничество - все это, только в более "обостренной" форме: драки, убийства, самоубийства. Кроме того, ЗПП и ранние беременности у девочек. Не понимать этого может только имбецил, которым Колмановский, судя по его фамилии, отнюдь не является. Так что вывод остается только один - он просто заинтересованное лицо.

[kean2006.livejournal.com]

Такие, как Вы, люди охотно мутят воду и открывают охоту на ведьм: http://izvestia.ru/news/543395
А по сути именно для Вас Бог и душа - пустой звук. Вы же путаете трансцендентное с познаваемым. А значит - идолопоклонница, даже если имя Вашего идола Иисус.

[antonovamaria.livejournal.com]

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Где разум, где логика?

[macroevolution.livejournal.com]

Решил проверить, действительно ли подобная гипотеза является "феерическим бредом" с точки зрения науки. Обнаружил, что это вопрос весьма дискуссионный, активно обсуждаемый в научной литературе. См., например, обзорную статью 2003 года: pdf. В статье приведены разные точки зрения. Это нормальный, обсуждаемый вопрос, что полезнее для подростков: только запугивать их ужасами, опасностями и "греховностью" секса, или подходить к сексуальному просвещению как-то иначе. Не будучи специалистом, не могу судить, кто прав в этом споре. Но вы, безусловно, не правы, говоря о "феерическом бреде" и "имбецилах".

На мой вопрос - считаете ли вы, что лучше пусть подростки умрут, чем займутся сексом - вы прямо не ответили, но ответ становится очевиден при беглом просмотре вашего блога. Вы из тех, кто страдает из-за того, что прошли те "благословенные" времена, когда нормально было и умирать, и убивать за Веру. Вы искренне огорчены, что "теперь только мусульмане на это способны". Что ж, люди, вздыхающие о временах, когда разрешалось убивать за Веру, безусловно, обладают высоким моральным авторитетом и могут судить других.

[whiteferz.livejournal.com]

Что ж, спасибо за ответ на мой вопрос, хотя он адресован и другому визитеру. (Впрочем, вполне понимаю удобство отвечать более эмоциональному и ортодоксальному оппоненту.)

К сожалению, Ваш ответ не был исчерпывающий по следующим причинам:

1) Дискуссионность вопроса с точки зрения науки не легализует его автоматически. Легализация педофилии уже также дискутируется учеными (http://www.snob.ru/selected/entry/40975), ученые всякие бывают. Но это явно не та тема, которую школьные учителя должны педалировать в подконтрольных СМИ.

2) Вы достаточно странно построили список альтернатив:
- с одной стороны, "легитимизировать секс подростков 13-18 лет", ну, путем, например, сексуального просвещения;
- с другой стороны, запугивать их.

Странность в этой самой группе "13-18 лет". У нас уголовно не наказуем и, в общем, не возбраняется секс по взаимному согласию в возрасте от 16 до 18 лет (как, впрочем, не наказуем уголовно и секс внутри более юной части группы). Г-ну Колмановскому (и Вам) это наверняка известно, ergo, идея г-на Колмановского была, чтобы эти группы слить.

При этом секс, скажем, между 13-летним и 18-летним наказуем не только по российским законам, но и по законодательствам ряда других стран, у которых "с сексуальным образованием" всё намного лучше, proof:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_North_America

The age of consent in Canada is 16. All U.S. states set their limits between 16 and 18.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ages_of_consent_in_Europe

13 лет - только в Испании.

И меня очень огорчает, что ученый с безупречной (на мой взгляд) интеллектуальной честностью вроде Вас игнорирует такие естественные детали. Колмановский - пусть ему, его работа - "Снобовский" агитпроп, таран против Кровавой Гэбни; в высказываниях он может быть неряшлив, как во внешнем облике.

А вот Вы реально расстраиваете.

==================================

А чтобы у Ваших посетителей, среди которых полно очень юных, раза в два, а то и в три младше меня, была возможность ознакомиться с проблематикой вопроса, дам ссылочку на эпическую дискуссию двух обладателей степени PhD в экономике:

http://hroniki-paisano.livejournal.com/76701.html?thread=977821#t977821

Один преподает в Штатах, другой - в Высшей Школе Экономики.

Представлены крайние позиции.

Дисклеймер: довольно много ненормативной лексики с обеих сторон. Но мы же не ханжи здесь никто, ведь так?

[nikola-borisov.livejournal.com]

////только запугивать их ужасами, опасностями и "греховностью" секса, или подходить к сексуальному просвещению как-то иначе.///

Моя позиция такая: запугивать не надо, нодо проствещать. Но это просвещение должно носить приватный характер, а не публичный. То есть книги о сексе для подростков должны быть с вободно продаже, интернет-сайты (не чайлд-порн!) - тоже. Но на школьном уроке, да еще обязательном для всех учеников, секс-просвет будет только вреден. Тем более вреден секс-просвет для допубертатных детей.

[fangorn-y.livejournal.com]

>Сексуальные отношения нанесут психике детей такие травмы, с которыми они просто не справятся. Любовь, ревность, соперничество - все это, только в более "обостренной" форме: драки, убийства, самоубийства. Кроме того, ЗПП и ранние беременности у девочек. Не понимать этого может только имбецил

Действительно, в литературе описан даже случай двойного самоубийства на этой почве (Ромео и Джульетта).
Ну почему их вовремя не посадили в тюрьму, вместе со всеми, кто оправдывает их поведение? Не понимать этого может только имбецил!

[whiteferz.livejournal.com]

А еще в литературе описано, как древние греки голышом в Олимпиадах участвуют. Давайте, что ли, переймем, они ж герои были сплошные, чё такого?

[fangorn-y.livejournal.com]

Вообще-то, к Вашему сведению, они и есть легальны - в России и Европе. Поэтому "легализация" их невозможна.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

Сексуальные отношения между несовершеннолетними вполне легальны и сейчас.
Вот слова, из-за которых спор: "Я высказал было мысль, что если наша культура как-то легитимизирует, сделает совершенно обыденным секс для совсем молодых людей (13-18 лет), то, возможно, это уберет часть напряжения."
Здесь говорится не о законе вовсе, а о культурной терпимости. И если учитель считает, что неплохо было бы, чтобы секс между молодыми людьми не вызывал общественного порицания, мне не кажется, что он поступает непрофессионально, что его убеждения противоречат профессиональным качествам.
Кстати сказать, я не вижу,чтобы наша культура устанавливала какие-либо табу в сфере сексуальности подростков, так что учитель ломится в открытую дверь.

[whiteferz.livejournal.com]

А он во все двери ломится, и в открытые, и в закрытые. У штатного "Снобовского" пропагандиста задача такая.

[macroevolution.livejournal.com]

Штатного пропагандиста, говорите? Жаль, так хорошо притворялись приличным, я чуть не купился.

[whiteferz.livejournal.com]

Простите, словосочетание "приличный человек" я склонен употреблять, в основном, иронически (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=whiteferz&holdres=mark).

Если моя манера поведения Вас в заблуждение ввела, то это не притворство, а моя внутренняя потребность. А потребности в интеллигентской самоидентификации у меня нет, я всех всегда заранее (http://whiteferz.livejournal.com/27079.html) предупреждал (http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2248067.html?thread=130293379).

[whiteferz.livejournal.com]

Добавлю в скобках, что легальность для малолеток вовсе не обозначает желательности секса.

Она означает нежелательность уголовного преследования малолеток.

[Данил Воронков (from livejournal.com)]

У кого вы прочитали о желательности? У меня или Колмановского? За последнего не отвечу, но я понимаю слова "сделать совершенно обыденным" означающими "исключить общественное неодобрение".

Если же вы про мою позицию,то не приписывайте другим тезисы, которые они не выдвигали. Либо это проблемы с пониманием мыслей других людей, либо подленький полемический приемчик.

[whiteferz.livejournal.com]

/* холодно */

Вот заведете себе дочурку, и пусть она c 13-и хоть на трассе обыденно прется, хоть каждый день.

А пока не завели, Ваше мнение, юрист Вы недоделанный, для меня - ноль без палочки. И Ваши эскапады тоже, из курсов "формальная логика для чайников гуманитариев".

[nikola-borisov.livejournal.com]

///о "желательности" легализации сексуальных отношений между подростками///

Они и так легальны. Нелегален только секс между подростком, не достигшим 16 лет, со взрослым, достигшим 18 лет.

[whiteferz.livejournal.com]

Речь идет не о легализации, а о культурном одобрении. Почувствуйте разницу (http://seann.livejournal.com/2744127.html).

[nikola-borisov.livejournal.com]

Смотря между какими подростками. Подросток - это per definitionem несовершеннолетний пубертатный человек. Т.е. от 12-13 до 17 включительно. Если для раннепубертатных личностей лет 13 половой акт физически хотя и возможен (оттого в традиционной культуре это был вполне брачный возраст), то в нынешнем постиндустриальном городе социализация и детство затянулись, и среди тринадцатилетних "культурно нормальному" подростку просто не прижет в голову заниматься сексом (вспоминаю себя в 13 лет). Так что в таком возрасте в современном городе занимаются сексом только социокультурные девианты, происходящие из явно социально неблагополучных семей. Другое дело и другой возраст - постпубертатные подростки 16-17 лет. Я не сторонник подросткового секса (с ним можно было бы и подождать), но ничего не имею вопиющего против того, чтобы мальчик и девочка классе этак в одиннадцатом, из хороших семей, не употребляющие ни алкоголя, ни наркотиков, социально адаптированные и успешные в учебе дружили друго с другом, обнимались, целовали и даже изредка (а чаще не получится - своего жилья еще нет, своего заработка - тоже) - занимались любовью. Разумеется, соблюдая все предосторожности, предохраняясь по крайней мере презервативом, а лучше - двойным голландским методом, ибо до создания семьи им надо много-много лет учиться.. И не надо ханжествовать, называть это блудом (если только это мальчик и девочка из неверующей семьи - а таких в России большинство; с верующих, вроде меня, спрос особый; я вообще хранил девственность до брака). В конце концов, брак выпускницы школы с выпускником вуза еще полвека назад был социокультурной нормой в европейском городе. Сейчас с такой "нормой" не согласны в первую очередь сами девушки, которым тоже важно обезопасить себя и иметь самостоятельную профессию и заработок. Причиной тому - пенсионная система, а также вытеснение физического труда из сферы занятости титульных наций европейских городов, которые упразнили необходимость в большом количестве детей как спонсоров в старости. Поэтому рождаемость в европейском городе не может не быть низкой, что вкупе с непрекращающейся инфляцией пи подорожанием потребительской корзины дикутет необходимость двойного дохода. К-стратегия стала определяющей для белого человека в последние десятилетия. Демографический переход необратим, фарш назад не провернешь.

Другое дело, что вот такая моя позиция - не совпадает с позицией Колмановского, коего я считаю или дураком, или провокатором, который, во-первых, подставил своего директора (что однако, не извиняет Овчинникова, вертящегося, как уж на сковородке). Во-вторых, ломится в открытую дверь: секс между подростками в России и так легален. А, в-третьих, как учитель не должен по своей инициативе поднимать вопросы секса. Школа, занаете, не место для сексуальных дискуссий - ни гетеро-, ни гомо-. Притом я отнюдь не против секс-просвещения для подростков; только оно должно носить не публичный, а приватный характер (книги, журналы, консультации) и инициироваться не возрослым, а подростком.

[whiteferz.livejournal.com]

Давайте зафиксируем консенсус на последнем абзаце и завершим, пока никто не начал банить за рабство и мракобесие.

Да, кстати, а как Вы относитесь к идее Колмановского переделать День Победы в День Скорби? (У него довольно много дверей, в которые он ломится.)

[whiteferz.livejournal.com]

=== Вся эта ссылочная чушь, не имеет отношения к обсуждаемому вопросу - в этой школе все учителя "от бога". Никаких профессиональных претензий к ним нет. ===

Так я же и говорю - юридических способов держать его вдали от школы я не вижу, у меня моральные, из которых процедуру не сваришь.

К тому же, моральные претензии можно предъявлять лишь в рамках одной моральной системы, поэтому я адресуюсь не к Вам и дальнейшие вопросы задаю не Вам.

Что же до моей чести, то мнение школьников (http://lurkmore.to/Малолетний_дебил) о ней меня не интересует.

[zarathustrarus.livejournal.com]

Но я надеюсь вас не удивляет что родителей напрягают такие учителя "от бога" высказывающиеся за снижение возраста согласия? А следовательно как в любой цивилизованной стране они могут большинством голосов отказаться от услуг такого учителя, пусть он и "от бога"...