macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-29 06:21 pm

Колмановского передумали увольнять!

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-01-29 07:21 pm (UTC)(link)
Вам бы в думе заседать. Те же ценности, тот же ход государственной мысли. Достали.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 06:16 am (UTC)(link)
Следует ли понимать, что Вы разделяете идею г-на Колмановского легитимизировать, сделать совершенно обыденным секс для совсем молодых людей (13-18 лет) (http://www.snob.ru/selected/entry/40975)?

Что до моей скромной персоны - я экономист, мой хлеб в частном секторе. Несколько старомоден, Вы правы, впрочем, вопроса это не отменяет.

[identity profile] anthar.livejournal.com 2013-01-30 06:56 am (UTC)(link)
А что, в 13-18 лет люди сексом не занимаются? Я прекрасно помню, что вполне себе занимаются. Можно делать вид, что это не так, конечно. Но смысл?

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 07:07 am (UTC)(link)
Какой чудный силлогизм. Люди также занимаются организацией подпольных борделей и сексом с малолетними детьми, давайте, что ли, не будем лицемерить и легализуем это, чо (http://whiteferz.livejournal.com/242107.html).

[identity profile] anthar.livejournal.com 2013-01-30 07:48 am (UTC)(link)
Браво. Секс подростков для вас то же, что секс с малолетними детьми. Вы либо ханжа, либо намеренно передергиваете. В любом случае, до свидания.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 08:09 am (UTC)(link)
Ну Вы сами сформулировали свой силлогизм предельно дурацки: "люди занимаются => значит, надо легализовать". Теперь не обижайтесь, уточнить или подкрепить его аргументами у Вас было время.

А "до свиданья" - всячески поддерживаю. :)
Edited 2013-01-30 08:17 (UTC)

[identity profile] anthar.livejournal.com 2013-01-30 11:36 am (UTC)(link)
эээ нет, дружочек. это вы сформулировали этот силлогизм. я ведь вовсе не говорю, что "надо легализовать".
прием "чучело" помогает выглядеть в собственных глазах мастером логических рассуждений, но увы, только в собственных.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 12:00 pm (UTC)(link)
Послушайте, чучело, Вы уже сказали - "до свиданья", ну и до свиданья. Что же до силлогизма, то Ваш исходный тезис (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6456531#t6456531) не содержал в себе внутри никакой аргументациии, кроме логики "люди этим занимаются - почему не легализовать". Ее, эту логику, я и атаковал.

Это потом Вы уже начали досыпать другие аргументы, при этом паясничая, прощаясь, опять паясничая. Если бы Вы не паясничали или хотя бы не прощались, я бы их разобрал. А теперь поезд ушел, мне приятней с Вами попрощаться, разговаривать с Вами мне не интересно.

[identity profile] anthar.livejournal.com 2013-01-30 03:25 pm (UTC)(link)
вам не интересно, но вы мне все-таки ответили. вы не видите никакой логики - значит, разумеется, ее там нет. какие "другие аргументы" и кто куда досыпает - тоже конструкт в вашей голове.
а паясничаю я всегда. так у неприятных собеседников, которые считают, что знакомство со словом "силлогизм" дарит им +10 к логике, всегда будет возможность ухватиться за возможность слиться, не позорясь. вы ею воспользовались. не вопрос.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 03:27 pm (UTC)(link)
=== вам не интересно, но вы мне все-таки ответили ===

Ну, просто вежливость, не более. :)

(no subject)

[identity profile] anthar.livejournal.com - 2013-01-30 15:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gorgonopsia.livejournal.com - 2013-01-31 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com - 2013-01-31 09:50 (UTC) - Expand

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-01-30 07:44 am (UTC)(link)
Из этого следует понимать, что по какой-то причине Вы целенаправленно мутите воду, в которой настоящие уголовники всех мастей будут чувствовать себя прекрасно. Открываете Вы охоту на ведьм по "зову души" или за деньги чекистов не важно - разговаривать с Вами обычному человеку тошно.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 08:08 am (UTC)(link)
Мне приятно слышать, что лично Вам тошно.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-01-30 09:03 am (UTC)(link)
Теперь понятно, каких удовольствий вы ищете, комментируя в этом журнале!

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 09:39 am (UTC)(link)
Чисто оборонительный выпад. К сожалению, до того, как Вы продолжили (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6460371#t6460371) тему, мной занялись Ваши боевые хомячки.

[identity profile] zarathustrarus.livejournal.com 2013-01-30 12:15 pm (UTC)(link)
Я правильно понимаю Вашу мысль, что не все точки зрения имеют право быть озвученными?

Скажем я как отец двух детей категорически против пропаганды гомосексуализма среди детей, а также против того чтоб мои дети наблюдали какие-то гей-парады. Я не имею права на такую точку зрения не смотря на то что таких как я в нашей стране большинство, не правда ли?

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-01-30 12:28 pm (UTC)(link)
Нет, Вы абсолютно неправильно понимаете мою мысль. Я считаю, что Вы имеете право на любую точку зрения, даже на самую глупую, гадкую и средневековую, и имеете право ее озвучивать.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-30 03:36 pm (UTC)(link)
Эти эпитеты, следует понимать, касаются точки зрения о нежелательности гей-парадов перед школами и детсадами.

[identity profile] gggster.livejournal.com 2013-01-30 12:29 pm (UTC)(link)
Вы имеете полное право утверждать, что Солнце вращается вокруг Земли, а также быть против того, чтоб Ваши дети наблюдали какие-то уроки физики в школе, на которых утверждается обратное. Государство имеет полное право не обращать внимания на Ваше мнение и продолжать преподавать физику в школах в рамках обязательной программы.
Edited 2013-01-30 12:30 (UTC)

[identity profile] zarathustrarus.livejournal.com 2013-01-30 01:46 pm (UTC)(link)
Мне кажется что вы ставите знак равенства между пропагандой гомосексуализма в школе и преподаванием физики там же??

[identity profile] gggster.livejournal.com 2013-01-30 02:34 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что такое «пропаганда гомосексуализма», но тот факт, что на свете существуют гомосексуалы, что это вполне нормально и не может служить поводом для какой-либо дискриминации, заслуживает упоминания в школе наравне с законами физики и наблюдениями социологии.

[identity profile] zarathustrarus.livejournal.com 2013-01-31 02:21 pm (UTC)(link)
Но вы забыли добавить что именно по вашему мнению "заслуживает упоминания". А вот по моему мнению детям в школе совершенно не стоит изучать что существуют гомосексуалисты, зоофилы, копрофилы и прочие отклонения от нормы, не смотря на то что и эти представители на свете действительно существуют.

И, что характерно, таких родителей как я - большинство, а согласно общепринятым демократическим принципам, именно за большинством остается последнее слово в спорных вопросах.

[identity profile] gggster.livejournal.com 2013-01-31 02:44 pm (UTC)(link)
Вы как-то странно представляете себе «демократические принципы», в духе решения голосованием, который час — пол-третьего или без пятнадцати два. На мой взгляд, даже если родители проголосуют на тот счет, что Солнце вращается вокруг Земли, школа не должна менять программу уроков по физике. Перечисление же гомосексуалистов и зоофилов через запятую просто смешно.

[identity profile] zarathustrarus.livejournal.com 2013-02-01 12:48 pm (UTC)(link)
Увы, других демократических принципов человек не придумал. Именно таким образом решаются проблемы совместного проживания групп людей. А перечисляю через запятую по правилам русского языка однородные члены... Чего вам так смешно мне не понять.

[identity profile] gggster.livejournal.com 2013-02-01 01:10 pm (UTC)(link)
Проблемы совместного проживания групп людей вовсе не так решаются, и люди заметили это как минимум лет двести назад: http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranny_of_the_majority (http://en.wikipedia.org/wiki/Tyranny_of_the_majority)

(no subject)

[identity profile] whiteferz.livejournal.com - 2013-02-01 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2013-02-05 08:25 am (UTC)(link)
Демократия это не просто воля большинства. Демократия это воля большинства ограниченная кантовским категорическим императивом. Или если по русски "не плюй в колодец, вылетит не поймаешь"