macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-29 06:21 pm

Колмановского передумали увольнять!

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-29 02:59 pm (UTC)(link)
У меня всего один вопрос.

Имеет ли право человек отстаивать свои собственные убеждения, намеренно и сознательно подставляя под неприятности других людей и создавая такую ситуацию, которая фактически обязывает подставляемых внешне эти самые убеждения разделить?

Овчинников действительно хороший человек. И Ковальджи, один из главных оппонентов закону об образовании в его нынешней форме - хороший.
Но человек, который пишет, что он прекрасно понимает, что школа (а точнее, вполне конкретные люди) берет на себя риск, не увольняя его, при том, что эти конкретные люди с ним лично не согласны, при том, что их риски выше, потому что связаны с продолжением дела, понимает и тем не менее принимает этот риск других людей и всего дела в целом как должное - этого человека я хорошим назвать не могу. Хороший человек в этой ситуации предлагает уволиться сам.

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-01-29 03:08 pm (UTC)(link)
> Имеет ли право человек

Зависит от степени. Иногда можно сказать, что человек подставляет других, а иногда -- что другие подставляют его.

[identity profile] alex-samarkin.livejournal.com 2013-01-29 03:21 pm (UTC)(link)
Мне представляется, что не надо преподавателю школы в любом качестве попадать в половые проблемы. От неформального общения со школьницами (Венедиктов) до агитации за или против гомосексуализма.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2013-01-29 06:42 pm (UTC)(link)
В целом соглашусь, но это не было агитацией за гомосексуализм. Он же не в гей-параде поучаствовал. Это протест против закона, на него уж точно все имеют право.

[identity profile] alex-samarkin.livejournal.com 2013-01-29 07:02 pm (UTC)(link)
Кто ж спорит. И запрета на профессию нет для людей самой разной ориентации.
Но есть тонкости, всякие неписанные правила, этика профессиональная...
Хочешь работать с детьми - уж будь добр.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2013-01-29 03:22 pm (UTC)(link)
Это стокгольмский синдром какой-то.
Ты обвиняешь в чём-то человека, не сделавшего ничего дурного.
В том, что какими-то социально допустими действиями он "подставляет" совершенно не имеющих к этим действиям отношения людей.

Это называется объективным вменением.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-01-29 03:25 pm (UTC)(link)
Не знаю. Ужасно все сложно. Зависит от параметров. Если еще учесть, скажем, такой фактор, как бросаемые ученики, остающиеся без любимого учителя (мама одной ученицы Ильи пишет об отчаянии своей дочери, когда она узнала). А откуда известно, что "эти конкрентные люди с ним лично не согласны"?
"Хороший человек в этой ситуации предлагает уволиться сам." не знаю, не уверен, но чувство такое: подобное предложение фактически означало бы открытое признание, что у нас в стране фашизм и всё кончено. Как-то уж слишком трагично.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-29 03:52 pm (UTC)(link)
Ну, вот представим себе. Вы были на пикете против закона о пропаганде гомосексуализма среди детей. Что внутри закона, плох ли он, чем именно плох, каковы формулировки - этого в новостях не показывают, а название закона для публики звучит - о недопустимости пропаганды среди детей. Вы в каждую камеру сообщали, кто вы такой и кем работаете. Вот, картинка в камере "(диктор)...пропаганды среди детей. - (вы) Я, я, я тут учитель! Я - за!" (я неточно излагаю, разумеется, но картина ясна).

Потом вас вызывает директор школы, в которой вы работаете. Вы прекрасно знаете, в каком положении школа. Вы прекрасно знаете, что замдиректора смертным боем противостоит министерству и ему как кость в горле. Вы все знаете и про министерство, и про бурматовых-андрияновых, и про этот закон, и про наезд на спецшколы и прочая.
И про то, как у нас раскручивают общественное мнение, вы знаете (или прикидываетесь).
И вот директор, человек 85-ти лет, между прочим, который сам эту школу создал, которой его уже лишали, которому она просто плоть и кровь, показывает вам пачку очень плохих писем, обрисовывает тенденцию и говорит что-то вроде, что, мол, что ж вы наделали, вы понимаете, в каком мы теперь положении оказались, и проблемы теперь будут не у вас - это само собой, проблемы будут у школы. И вы с ним соглашаетесь - да, риск есть, что проблемы будут лично у вас, директора 85-ти лет от роду, который (см выше), и у зама вашего могут быть, и у школы вообще могут быть. То есть, сами и признаете, что да, ситуация плохая, поводов для оптимизма особенных нет.

И вот ровно на этом месте для меня лично и начинается настоящая проверка на вшивость. Или ты, голуба, хотел, чтобы всяк и каждый на всех заборах писал "Спасибо Колмановскому за Поступок!!! Герой!!! Нашего и Ненашего времени!", или ты таки и впрямь стоишь чего, и твои убеждения за правду это не пустой звук. Но тогда ты уходишь сам, причем, никому по фесйбукам не рассказываешь, почему именно ушел, кроме ближайших друзей, может быть, иначе см. п.1. Потому что не подставлять тут требует и не выставить другого человека полным дерьмом перед всем честным народом.

А у нас что? А у нас полный комплект.
Нехорошо.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-01-29 04:10 pm (UTC)(link)
Вы сначала сформулиируйте для себя письменно, что означает Ваше слово "подставлять", тогда поймёте что написали. Именно поэтому в немецких школах 30- г.г. молчали о евреях, в советских школах - молчали о верующих (которых всячески притесняли как неполноценных). А сейчас в наших школах молчат о выборах. Не соблюдать надо правила игры, с которыми не согласен), а говорить, пока это ещё возможно по закону... и вскрывать все скрытые рычаги давления на школу, как незаконнные. Вшивый - не учитель, а наша система образования.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-29 04:21 pm (UTC)(link)
Я очень хорошо себе представляю, что значит это слово.
То, что мною написано, не имеет отношения к закону и его справедливости, это имеет отношение к поведению Колмановского и Овчинникова.

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-01-29 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-01-29 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-01-31 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-01-31 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-01-31 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-01-31 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-01-31 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-02-01 00:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-02-01 03:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-02-01 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-02-01 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kean2006.livejournal.com - 2013-02-01 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-02-06 17:41 (UTC) - Expand

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2013-01-29 04:17 pm (UTC)(link)
Вы прямо как будто были там.
Звучит, конечно, убедительно, но сколько здесь вашей фантазии и скольких важных деталей мы не знаем? Хорошо бы [livejournal.com profile] larkinvalley сам ответил, что ли.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-29 04:28 pm (UTC)(link)
Не нужны тут детали, это, в общем-то, всегда происходит одинаково. Я вполне могу предположить и то, что Овчинников был шокирован и возмущен и тем, за что ратует Колмановский. Я еще помню историю с увольнением литераторши, которая знакомила учеников с эротикой в собственных произведениях. Так что там много нелестного могло быть.
Достаточно того, что Колмановский сам сказал, что да, он понимает, что школа берет на себя определенный риск. Он сам себя этими словами и связал.

А вот как он будет с Овчинниковым работать теперь, выставив его в таком свете общественным массам, вот это мне да, очень интересно. Учитель он действительно хороший, насколько я знаю, но есть еще и отношения с коллективом.
И если уже не с ним, а с Овчинниковым или школой случатся какие-нибудь неприятности, то как (стойко) он будет их переносить, тоже будет любопытно посмотреть.

Вообще, в который раз думаю, что мне надо было пойти в антропологи....

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-29 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-01-29 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cuternion.livejournal.com - 2013-01-29 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-01-29 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-02-06 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dims12.livejournal.com - 2013-02-06 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com - 2013-01-30 13:12 (UTC) - Expand

[identity profile] dims12.livejournal.com 2013-01-29 04:39 pm (UTC)(link)
> Ну, вот представим себе.

Что мы в армии. И что деды заставляют нас стирать им портянки. А мы отказываемся. Тогда деды говорят: окей, мол, тогда вся рота, кроме нас, будет отжиматься. До тех пор, пока мы не постираем портянки.

Наши действия?

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-01-29 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aosypov.livejournal.com - 2013-01-29 20:52 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2013-01-29 06:48 pm (UTC)(link)
«Будь как все, не высовывайся!» Где-то мы это уже слышали.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2013-01-29 07:58 pm (UTC)(link)
Ну конечно! Открыто выступитть против паскудного закона - это не поступок. Ведь это же ослабляет позиции замдиректора школы в его противостоянии министерству - вот где истинный-то героизм! "Мой помощник - такой подлец, что я охотно пожертвую пятью городами, лишь бы вывести его на чистую воду!" ((с) Е. Шварц, "Дракон").

"А вас пугают трудности,
Вы - мамкины сынки,
Вы даже из-за трусости
Готовы в Соловки!"
((с) Ю. Ким)

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-02-04 18:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drivechek.livejournal.com - 2013-02-06 10:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-02-06 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-02-07 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-02-07 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-02-07 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-02-07 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-02-08 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-02-08 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-02-08 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-02-08 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com - 2013-02-09 01:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-i-n.livejournal.com - 2013-02-09 06:41 (UTC) - Expand

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2013-01-29 04:01 pm (UTC)(link)
Это примерно как стучать и звонить в двери, когда тебя или ближнего грабят - сплошное беспокойство другим людям, им придется вызывать милицию, быть свидетелями будоражащих сцен и может даже прятать жертву. Как можно...

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-29 04:12 pm (UTC)(link)
Абсолютно нет. Это примерно как выкрикивать возможно и справедливые разоблачения в адрес какого-нибудь мафиози из окна квартиры соседа.

[identity profile] gilgamesh-lugal.livejournal.com 2013-01-29 04:12 pm (UTC)(link)
Ну-ну.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2013-01-29 04:31 pm (UTC)(link)
Каждый человек где-то работает, и что? Всем заткнуться потому что у его начальства/родных/детей могут быть проблемы?

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-01-29 16:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bioplant.livejournal.com - 2013-01-29 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com - 2013-01-29 16:53 (UTC) - Expand

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-01-29 05:26 pm (UTC)(link)
Абсолютно нет. Вы забыли добавить, что квартира соседа принадлежит мафиози, а "разоблачения" - предупреждения об предстоящем убийстве.

[identity profile] v-i-n.livejournal.com 2013-02-07 09:49 am (UTC)(link)
Я полагаю, Алексей, что в этой ситуации Вы неправы.

[identity profile] oleg andreev (from livejournal.com) 2013-01-29 09:19 pm (UTC)(link)
Ситуациями, когда человек может "подставить" других, опутана вся жизнь. Поверьте, это так. Муж и отец не может выйти на митинг, понимая, что его могут уволить.("Как тогда семью прокормлю?") Журналист не может написать так, как считает верным написать. ("Как же мои друзья по цеху? И главреду по шапке надают!") И тдитп... Выходит, всем молчать надо?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-01-31 09:01 am (UTC)(link)
Мысленно перенесемся назад лет на сорок и предположим, что молодой учитель некоей знаменитой спецшколы, по имени, скажем, Иван Воздвиженский, будучи человеком верующим, на Пасху пошел в храм и во время крестного хода был замечен бдительными родителями. Вызывает Ваню директор и говорит:" Поймите, я сам с сочувствием отношусь к верующим, но у меня шесть писем, родители возмущены, что их детей будет учить идеалист-церковник, теперь, если я не приму мер, школу обвинят в пропаганде идеализма и расформируют: Вы уж простите меня, старика, но мне придется Вас уволить. Не дожидаться же комиссии роно и райкома."

Прав был Ваня, поступив по убеждениям, или по тщеславию и прихоти подвел родную школу?

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-31 09:30 am (UTC)(link)
Ваня был бы прав, если бы и Крестный ход сходил, и принял за то неправедное гонение на себя, не возлагая его на других - то есть, уволился бы сам.
Жизнь это не рельсы, как поставил, так и поехало.

И это верно только при условии, что Ваня при этом действительно и искренне не хотел намеренно создавать прецедента, который позволил бы ему покрасоваться в мучениках на фоне прозябающих в мерзости.

Это все, что я могу сказать по данному вопросу, прошу меня извинить, но продолжать дискуссии на эту тему у меня нет никакого желания. Я себе мнение составила, а убеждать в нем других - у меня довольно жизненного опыта, чтобы знать этому цену.