macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2013-01-29 06:21 pm

Колмановского передумали увольнять!

Колмановского передумали увольнять!
(в продолжение предыдущей записи)

По поводу противоречивых высказываний директора лицея (вчера и сегодня).
Мне искренне жаль тех хороших людей, которым, как В. Овчинникову, приходится вот так вертеться, отказываться от собственных слов, произносить вслух глупые конспирологические версии о "неких силах, сознательно раздувающих...", а всё ради того, чтобы выбрать из многих зол наименьшее (пожертвовать учителем, чтобы спасти школу! Взять учителя назад, чтобы спасти школу! Взять свои слова назад! Обвинить журналистов во лжи! и т.д.) Я их не виню: на их месте я бы вел себя не лучше, наверное. Как раз поэтому я и прилагаю все силы, чтобы не оказаться на их месте. Но кто-то же должен занимать эти должности, и лучше пусть это будут хорошие люди, но тогда мы неизбежно будем наблюдать  такие  вот жалобные сцены. Пожалуй, это и есть наименьшее зло? Но, конечно, все это еще может плохо закончиться для лицея. На то придумана: реформа образования.

И по поводу "тех времен", которые "никогда и не кончались" (см.). Не кончаться-то они не кончались. Особенно в головах чиновников. А с другой... в данной ситуации руководство лицея начало было действовать по старым поведенческим схемам, выработанным еще в те времена, в настоящие "те" времена, когда подобные разборки осуществлялись втихую, когда не было шансов предать такое событие огласке, когда не было шансов вообще хоть на что-то повлиять. И эти схемы не сработали, пришлось спешно давать задний ход. Потому что две вещи всё-таки изменились с тех времен: появилась свобода распространения информации и успело вырасти поколение свободомыслящих граждан с чувством собственного достоинства. Ну, не целое поколение, конечно, но достаточно заметная прослойка - пересажать можно, но трудновато и дороговато. Повод не для оптимизма, но для понимания своей ответственности (отговорка "всё равно от нас ничего не зависит" теряет убедительность) 

[identity profile] nature_wonder.livejournal.com 2013-01-30 06:27 pm (UTC)(link)
Более того, в Киеве - вы не поверите - дядька.

[identity profile] rukilill.livejournal.com 2013-01-30 07:01 pm (UTC)(link)
О! Объясните мне, наконец-то, что же это такое - пропаганда гомосексуализма?

[identity profile] zergila.livejournal.com 2013-01-30 07:27 pm (UTC)(link)
А я думал, вам, как биологу, совершенно безразличны все эти разборки гомофобы vs геи и их защитники...

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-30 07:55 pm (UTC)(link)
Согласен, слово "пропаганда" тут мало уместно, он исходит из весьма спорной предпосылки, что гомосексуальность можно "навязать" настоячивой рекламой. Поэтому корректная формулировка - не "пропаганда", а обсужденение в аудитории несовешеннолетних по инициативе взрослых. Вот такое обсуждение действительно крайне вредно и нежелательно.

[identity profile] kean2006.livejournal.com 2013-01-30 09:42 pm (UTC)(link)
Такое ощущение что геи - для всех больная тема. Пост был не о парадах, геях и не об обсуждениях их проблем с учениками. Пост был о праве учителя быть гражданином. Какому закону он выражал своё мнение не имеет отношения к делу. Это православные и спецслужбисты притягивают всё ко всему согласно собственным мифам. Для первых это органично, для вторых - способ заболтать суть. Если бы тут был Солон, он бы сказал, что это не право, а обязанность каждого гражданина (и учителя) - а иначе не удастся вырваться из постоянной смены олигархии и тирании (греки это много раз проходили). Цель спецслужб сейчас - даже не уволить, а показать прецедент (сколько проблем повлечёт за собой гражданская активность), чтобы другим, менее ярким и талантливым не повадно было. Все обсуждают чёрти что, хотя сейчас важно сказать только одну очень простую вещь.

И ужасно стыдно видеть в биологическом блоге заявления " я - 100% гетеросексуал" в контексте обсуждения противостояния православия и прав секс-меньшинств...

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:07 am (UTC)(link)
Простите, словосочетание "приличный человек" я склонен употреблять, в основном, иронически (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=whiteferz&holdres=mark).

Если моя манера поведения Вас в заблуждение ввела, то это не притворство, а моя внутренняя потребность. А потребности в интеллигентской самоидентификации у меня нет, я всех всегда заранее (http://whiteferz.livejournal.com/27079.html) предупреждал (http://m-yu-sokolov.livejournal.com/2248067.html?thread=130293379).

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:09 am (UTC)(link)
Вы спешите мне сообщить свою симпатию к Колмановскому или к конкретной Медиа-империи?

Первое я и так знаю, а насчет второго буду благодарен за изложение мотивов.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:14 am (UTC)(link)
Нудизм в наши дни - довольно сомнительное занятие. Нагота, в эпоху раннего антропогенеза бывшая нормой, сейчас воспринимается, как "человек без трусов".

Ладно если бы они одни на своих нудистских пляжах груши околачивали, хуже то, что они своих детей туда водят.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:21 am (UTC)(link)
А в традиционной Индии сейчас серьезные проблемы (http://cortas.livejournal.com/207229.html).

Что же до крепостнической России (весьма спорной в качестве примера), то мы с тех пор ушли несколько вперед. Раньше самой страшной венерической болезнью был сифилис, который научился лечить еще Парацельс, кажется.

Кроме того, местное школиё воспринимает отсутствие уголовного преследования малолеток за секс, как индульгенцию на вседозволенность. А это отсутствие именно из-за того, что "малолеток", а не из-за индульгенции.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:22 am (UTC)(link)
Добавлю в скобках, что легальность для малолеток вовсе не обозначает желательности секса.

Она означает нежелательность уголовного преследования малолеток.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 06:58 am (UTC)(link)
Речь идет не о легализации, а о культурном одобрении. Почувствуйте разницу (http://seann.livejournal.com/2744127.html).

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 08:04 am (UTC)(link)
////Нагота, в эпоху раннего антропогенеза бывшая нормой, сейчас воспринимается, как "человек без трусов".///

Вне специально отведенных мест, в которые люди приходят добровольно с рекреационной целью и при этом не навязывают свое поведение другим - да. Но когда соблюдены все эти оговорки... Кстати, тем людям, которые не могут не возбуждаться среди нагих людей противоположного (или даже своего) пола и которые не могут не глазеть на нагие гениталии - нудисты настоятельно рекомендуют НЕ заниматься нудизмом. Нудизм как рекреационная активность подчеркнуто секс-нейтрален. Одним словом, нагота - отдельно, секс отдельно.

///Ладно если бы они одни на своих нудистских пляжах груши околачивали, хуже то, что они своих детей туда водят.///

Допубертатные дети на почве наготы как раз не помешаны, у них нет нездорового интереса к ней, за что нудисты как раз порицают не-нудистов. Конечно, при нудизме с детьми необходимы элементарные правила предосторожности. Так, разумеется, дети должны заниматься этим только под присмотром и надзором родителей. Что же касается подростков - то они обычно весьма стеснительны, и к нудизму принуждать (как, впрочем и любого человека любого возраста) их категорически нельзя.

От себя: я пробовал заняиматься нудизмом с женой, на диком пляже в Форосе, в 24 года. Никакого психологического дискомфорта от наготы за те пять минут, когда был нагим на пляже, не испытывал. Равно как не было никакого полового возбуждения иили желания глядеть на голых баб. Просто медитировал на море, небо, камни и горы. Но долго заниматься этим не стали: все-таки на юге это может быть канцерогенно, особенно для женской груди. Просто зашли в воду, надели в воде плавки и тихо уплыли на текстильный "пляж" за скалой.
Edited 2013-01-31 08:05 (UTC)

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 08:22 am (UTC)(link)
Ну, до антибиотиков, а тем паче до сальварсана сифилис лечили ртутью и йодом, которые скорее калечат, а не лечат. Так что Женя, героиня "Ямы" Куприна, была права - сто лет назад диагноз сифилиса означал хреновый прогноз: хронику, переходящую в гуро, ничем не лучше, чем при проказе, а также спинную сухотку и прогрессивный паралич. И кстати, этого гуро было полно в царской деревне - читайте "Записки юного врача" Булгакова.

Говорю это отнюдь не ради индульгенции на вседозволенность, для разъяснения того, что т.н. "традиционное" общество было (и остается там, где оно остается) отнюдь не более "благочестивым" и "благонравным", чем наше.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 08:37 am (UTC)(link)
Это очень спорно. С Ваших позиций старообрядца - может быть.

Кстати, за религиозность Вам тут веселую жизнь обеспечат, это Вам не у Кирилла Еськова.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 08:42 am (UTC)(link)
А, ну, "за пять минут", да еще "медитируя на камни и горы". Не понимаю - это что, тест такой, чтобы себя "приличным человеком" почувствовать?

Есть нормальный культурный стандарт, когда люди ходят одетые. И есть другой, древний, культурный стандарт, когда ходили голые.

На хрена подавлять в себе современный культурный стандарт - загадка. Вместе с темпераментом и сексуальностью, которые в долгосрочных семейных отношениях никак не лишни.

Это что, эквилибристика, что ли, два стандарта в голове удерживать? Или полностью замещать один другим? Ну-ну.

[identity profile] gorgonopsia.livejournal.com 2013-01-31 08:49 am (UTC)(link)
То есть, такие персонажи, как обсуждаемый, прости господи, учитель, должны работать с детьми?
А не согласны с этим могут быть только "боты и тролли"?
Представляю себе, что нас ожидает, если носители такой свободной и демократической "ментальности" дорвутся до власти.
Привет из 1948 года.

[identity profile] gorgonopsia.livejournal.com 2013-01-31 08:51 am (UTC)(link)
"...вторая клиническая форма гомосексуализма формируется условиями среды у людей, которые имели все шансы на нормальную жизнь (семью, детей етс.) А условия можно создать. Сложность (для гомосексуальной “тусовки”) состоит в том, что психика здорового взрослого человека довольно устойчива к промыванию мозгов на таком глубоком уровне. Теоретически - с помощью прессы и ТВ - его можно убедить в чем угодно, хоть в зоосадогомотрансвестизме, но половое возбуждение все равно будет вызывать противоположный пол. И даже личный практический опыт нетрадиционного характера, скорее всего, останется лишь эпизодом. Другое дело - дети и подростки, у которых, по определению классика отечественной психиатрии П.Б.Ганнушкина “половое влечение отличается большой неустойчивостью, особенно в отношении цели и объекта...”

“Чем раньше формируется извращение, тем более стойкую патологию влечений оно вызывает” (Свядощ, (13)).

Старый венский шарлатан Фрейд был прав в том отношении, что психика ребенка содержит предпосылки для развития разнообразных пороков, вплоть до самых страшных. Очень многие дети, к сожалению, мучают животных. Но нормальное социальное окружение подавляет эти - еще не сформировавшиеся - наклонности. “Как тебе не стыдно?! Ты что - фашист?! Котенку же больно! Надо с тобой сделать то же самое, что с этой лягушкой!”
А если не подавлять? Наоборот - поощрить?

Заботливо вытягивая из подсознания соответствующие корешки, можно выращивать, как на заказ, уродство любой ориентации.

Вот почему профессиональные извращенцы так настырно атакуют со своими “сказками про девочку, у которой было две мамы” именно школу. Либеральным компрачикосам нужно во что бы то ни стало сломать те социальные барьеры, которыми общество защищает себя - и прежде всего новые поколения - от массового распространения патологии. Сформировать в сознании подростка эмоционально-положительный, романтический образ “однополого секса”. А нормальные отношения между мужчиной и женщиной, напротив, представить чем-то серым, примитивным и будничным. “Не можем же мы, в самом деле, всерьез вдохновиться историей про то, как мальчик любит девочку...”

Либерастия, гл. 9
screen.ru/Smirnov/9.htm

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2013-01-31 09:01 am (UTC)(link)
Мысленно перенесемся назад лет на сорок и предположим, что молодой учитель некоей знаменитой спецшколы, по имени, скажем, Иван Воздвиженский, будучи человеком верующим, на Пасху пошел в храм и во время крестного хода был замечен бдительными родителями. Вызывает Ваню директор и говорит:" Поймите, я сам с сочувствием отношусь к верующим, но у меня шесть писем, родители возмущены, что их детей будет учить идеалист-церковник, теперь, если я не приму мер, школу обвинят в пропаганде идеализма и расформируют: Вы уж простите меня, старика, но мне придется Вас уволить. Не дожидаться же комиссии роно и райкома."

Прав был Ваня, поступив по убеждениям, или по тщеславию и прихоти подвел родную школу?

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 09:02 am (UTC)(link)
Смотря между какими подростками. Подросток - это per definitionem несовершеннолетний пубертатный человек. Т.е. от 12-13 до 17 включительно. Если для раннепубертатных личностей лет 13 половой акт физически хотя и возможен (оттого в традиционной культуре это был вполне брачный возраст), то в нынешнем постиндустриальном городе социализация и детство затянулись, и среди тринадцатилетних "культурно нормальному" подростку просто не прижет в голову заниматься сексом (вспоминаю себя в 13 лет). Так что в таком возрасте в современном городе занимаются сексом только социокультурные девианты, происходящие из явно социально неблагополучных семей. Другое дело и другой возраст - постпубертатные подростки 16-17 лет. Я не сторонник подросткового секса (с ним можно было бы и подождать), но ничего не имею вопиющего против того, чтобы мальчик и девочка классе этак в одиннадцатом, из хороших семей, не употребляющие ни алкоголя, ни наркотиков, социально адаптированные и успешные в учебе дружили друго с другом, обнимались, целовали и даже изредка (а чаще не получится - своего жилья еще нет, своего заработка - тоже) - занимались любовью. Разумеется, соблюдая все предосторожности, предохраняясь по крайней мере презервативом, а лучше - двойным голландским методом, ибо до создания семьи им надо много-много лет учиться.. И не надо ханжествовать, называть это блудом (если только это мальчик и девочка из неверующей семьи - а таких в России большинство; с верующих, вроде меня, спрос особый; я вообще хранил девственность до брака). В конце концов, брак выпускницы школы с выпускником вуза еще полвека назад был социокультурной нормой в европейском городе. Сейчас с такой "нормой" не согласны в первую очередь сами девушки, которым тоже важно обезопасить себя и иметь самостоятельную профессию и заработок. Причиной тому - пенсионная система, а также вытеснение физического труда из сферы занятости титульных наций европейских городов, которые упразнили необходимость в большом количестве детей как спонсоров в старости. Поэтому рождаемость в европейском городе не может не быть низкой, что вкупе с непрекращающейся инфляцией пи подорожанием потребительской корзины дикутет необходимость двойного дохода. К-стратегия стала определяющей для белого человека в последние десятилетия. Демографический переход необратим, фарш назад не провернешь.

Другое дело, что вот такая моя позиция - не совпадает с позицией Колмановского, коего я считаю или дураком, или провокатором, который, во-первых, подставил своего директора (что однако, не извиняет Овчинникова, вертящегося, как уж на сковородке). Во-вторых, ломится в открытую дверь: секс между подростками в России и так легален. А, в-третьих, как учитель не должен по своей инициативе поднимать вопросы секса. Школа, занаете, не место для сексуальных дискуссий - ни гетеро-, ни гомо-. Притом я отнюдь не против секс-просвещения для подростков; только оно должно носить не публичный, а приватный характер (книги, журналы, консультации) и инициироваться не возрослым, а подростком.

[identity profile] nikola-borisov.livejournal.com 2013-01-31 09:12 am (UTC)(link)
Речь не о том, чтобы __ходить__ одетым или голым. Ходить голым нудисты и не призывают. Речь о том, чтобы __отдыхать у воды__ одетым или голым. И тут стандарт купальных костюмов отнюдь не традиционный даже для нашей культуры. До XIX века и в Европе, и в России купались голыми - а аристократы в Европе вообще не купались, как правило.

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-31 09:30 am (UTC)(link)
Ваня был бы прав, если бы и Крестный ход сходил, и принял за то неправедное гонение на себя, не возлагая его на других - то есть, уволился бы сам.
Жизнь это не рельсы, как поставил, так и поехало.

И это верно только при условии, что Ваня при этом действительно и искренне не хотел намеренно создавать прецедента, который позволил бы ему покрасоваться в мучениках на фоне прозябающих в мерзости.

Это все, что я могу сказать по данному вопросу, прошу меня извинить, но продолжать дискуссии на эту тему у меня нет никакого желания. Я себе мнение составила, а убеждать в нем других - у меня довольно жизненного опыта, чтобы знать этому цену.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 09:46 am (UTC)(link)
Давайте зафиксируем консенсус на последнем абзаце и завершим, пока никто не начал банить за рабство и мракобесие.

Да, кстати, а как Вы относитесь к идее Колмановского переделать День Победы в День Скорби? (У него довольно много дверей, в которые он ломится.)

[identity profile] leolion-1.livejournal.com 2013-01-31 09:48 am (UTC)(link)
Я не вполне поняла, в каком качестве ко мне была высказана претензия - как к монотеисту или как к атеисту.
Не солги - это хорошее дело. Только очень трудновыполнимое. И в апологеты этой универсальной ценности я бы записывала Колмановского только в том случае, если бы нам доподлинно было известно, что этот принцип не претерпел в нем самом никаких перверсий. А мы тут не в конфессионале, увы.

А то, знаете ли, на митинги, как и на мученичество, бывает, ходят вполне себе с молитвой фарисея. Не у всякого человека заветное желание это бентли какой-нибудь, некоторые и о памятниках мечтают. И далеко не всегда оказываются так уж обеспокоены поводом, по которому памятник установят.

Вы по умолчанию считаете, что Колмановский прав в оценке закона и его возможных последствий. И тем по какой-то причине обязываете и Овчинникова считать так же. А Овчинников, весьма вероятно, считает, что если ты вышел на митинг против закона о пропаганде среди несовершеннолетних, то выходи как человек, а не как учитель. И объясни особо рьяным, что тыт тут подвизаешься как гражданин безотносительно профессии. Иначе тебе потом мало кто поверит, что ты не специально нарывался на неприятности именно что для других. Колмановский не идиот, он все понимал.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 09:50 am (UTC)(link)
Когда приличные люди называют меня поцреотом-мракобесом, нашистом-кремлеботом (далее по списку) - это нормально. Я им благодарен за инфу о их рукопожатности.

Однако симметричных подарков от меня ждать не надо. Это та причина, по которой я сам избегаю терминов "либераст", "педераст" (далее по списку), и другим советую.

А если по теме, то мне жаль, что владелец дневника не отвечает на прямые вопросы о желательности гей-парадов у школ-детсадов (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6462931#t6462931) и о сексе несовершеннолетних родственниц (http://macroevolution.livejournal.com/112339.html?thread=6466003#t6466003). Да и гости его не рвутся.

Ну ладно, не забанил - и то хлеб.

[identity profile] whiteferz.livejournal.com 2013-01-31 09:59 am (UTC)(link)
Голыми купались наедине, а на людях купались в нижнем белье, довольно консервативном. И это было очень либерально по средневековым временам, скажем, во Франции допускалось, в Испании - нет.

Когда этого белья на себе не было, либо оно было неконсервативным, разнополые люди европейской культуры весьма стеснялись. В известном эпизоде фильма "Золото Маккены" это хорошо отражено.

В общем, выкручивались, кто как мог, купальники появились лишь в XIX-м веке и также были предельно консервативны.

Page 7 of 12