macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-12-12 08:11 pm

Коллеги развлекаются

Вот, сотрудники премии Просветитель картинку сделали:

Ссылка на их запись


А я ничего в ЖЖ не пишу, т.к. времени нет. Погрузился по уши в работу, не хочу отвлекаться. Впрочем, это и так всем понятно, наверное. 

[identity profile] a-rodionova.livejournal.com 2012-12-15 07:59 am (UTC)(link)
Там, кстати, в каждом случае надо разбираться - было ли бурное развитие той или иной группы вызвано занятием опустевших ниш после большого вымирания или наоборот - вымирание стало следствием появления более конкурентоспособных претендентов на отнюдь не пустующие ниши.
\\\\\\\\\\\\\
совершенно верно. Например, скорее всего кистепёрые двоякодышищие рыбы были вытеснены амфибиями. Млекопитающие и птицы вряд ли могли свести на нет своих предков, лишив их практически полностью кормовой базы или возможности размножаться. Амфибии, наверное, не брезговали икрой рыб и мальками, а млекопитающие и птицы - яйцами и детёнышами динозавров. В этом случае определить труднее.

[identity profile] bbzhukov.livejournal.com 2012-12-15 02:28 pm (UTC)(link)
скорее всего кистепёрые двоякодышищие рыбы были вытеснены амфибиями
Гм... При том, что кистеперые благополучно пережили Великое (пермь-триасовое) вымирание, процветали почти весь мезозой и вымерли (ну почти) только в самом его конце. Амфибии за это время успели процвести и скукситься до нынешнего маргинального состояния, в котором они кистеперым уж точно не конкуренты.

Более-менее определенно о вымирании вследствие выноса конкурентами можно говорить применительно к южноамериканской маммальной фауне после замыкания Панамского перешейка. Да и там, похоже, все было не так просто: конкурировали не столько виды, сколько сообщества.

[identity profile] a-rodionova.livejournal.com 2012-12-16 04:51 pm (UTC)(link)
под принципом ароморфоза я понимаю просто закономерность приобретения нового качества, только и всего.
Кистепёрые, грубо говоря, произвели амфибий. Причём это случилось в каком -то отдельном водоёме. После чего, амфибии просто расселились, т.к. такая замысловатая мутация, сделавшея рыбу земноводным, как бы уникальна. Или всё таки не уникальна, а "закономерна"?
Значит, был определённый промежуток времени превращения рыб в земноводных, после чего земноводные и кистепёрые пошли своим путём ( кажется, был ещё один всплеск происхождения амфибий). Кистепёрые зашли в тупик. Хотя "процветали" и не были "вынуждены" эволюционировать в амфибий за миллионы лет своего существования. Что же их вынудило: недостаток кислорода звучит как-то неубедительно.
Латимерия сейчас вряд ли превратится в земноводное. Она вымрет, если изменятся условия её существования, став препятствием обычному питанию и размножению. Обезьяна больше не превратится в человека, холоднокровное - в теплокровное.Все линии, после разделения, тупиковые. В том смысле, что повторов не бывает. Если что бывает, так новое качество. Насчёт нового я сомневаюсь, но не утвержадаю, что ароморфоза больше не может быть, что эволюция не продолжается.
Поэтому я говорю, что бывают условия, особое время, когда появляется новое качество. Не всякий продукт эволюции способен на то, что его предок. Переход и переходные формы не существуют постоянно. Об этом я говорила, что не всякий микроорганизм, попавший на другую планету, начнёт эвоюцию в смысле ароморфоза.
Спасибо Вам за дискуссию. Но мне тяжело её вести, поскольку у меня нет столь подробной информации по этой теме, как у Вас.