macroevolution: (Аномалокарис не любит вранья)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2012-01-20 01:38 pm

Виталий Кушниров: Генетика человека: состояние и перспективы

Генетика человека: состояние и перспективы
Генофонд человека находится не в лучшем состоянии. Но, вероятно, скоро можно будет многое поправить
Начнем с простых истин. В природе существование биологических видов сопровождается естественным отбором, то есть гибелью генетически не вполне совершенных индивидуумов. Это позволяет видам совершенствоваться и эволюционировать. Заметим, что без отбора не было бы не только совершенствования, но и самой жизни, ни в каких ее формах. И для того, чтобы мы, такие красивые и умные, могли сидеть сейчас перед компьютером, размышляя о всякой всячине, погибли миллиарды, нет, мириады ближайших родственников наших предков. Читать полностью

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 01:49 pm (UTC)(link)
Не все, но многие. Особенно те, кто хочет, чтоб ребёнок был похож на идеального человека.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:51 pm (UTC)(link)
Знаете, никогда не слышал о проблемах с жильём в 20 веке ни в одной из развитых стран мира.

Оба-на. А вот последний кризис, начавшийся с ипотечного, вот он сколько человек на улицу вышвырнул?

В СССР же был гарантированный минимум.

И максимум - тоже. Сложнейшие операции делали бесплатно. Сейчас вам бесплатно только аспирин выпишут. Упаси боже, случится онкология или инсульт - без денег можете сразу ползти на кладбище, т.к. страховка не покроет стоимость лечения.


Вообще политика здесь ни к чему.


Не я начал, а малолетний долбоеб, написавший в своей "научной" статье ахинею.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 01:52 pm (UTC)(link)
Производители продовольствия превращались в потребителей.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 01:52 pm (UTC)(link)
там о мушках речь идет. Человек сложнее, а более сложное - более уязвимое, вы не находите?

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 01:53 pm (UTC)(link)
"Во-первых, получали и в процессе."
Особенно крестьяне.

Чего плохого в том, что вы, приходя на завод, получаете жилье и вам не надо влезать в кабальные долги?
Это даже не социальная гарантия. Это вопрос размещения рабсилы. На английской мануфактуре тоже было.
А то, что действительно можно с полным правом называть социальной гарантией, не зависит от успешности труда, чем и снижает мотивацию.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:01 pm (UTC)(link)
Особенно крестьяне.

Во, вы еще расскажите про беспаспортных. :)
Именно крестьяне и строили города и заводы, а потом работали на них. Ну, мало ли вы не в курсе.

Это даже не социальная гарантия. Это вопрос размещения рабсилы. На английской мануфактуре тоже было.

У них на мануфактурах было, а в СССР - конституционное право, гарантированное государством. Есть разница? В СССР люди не жили на помойках. Зато сейчас - нет преград.

А то, что действительно можно с полным правом называть социальной гарантией, не зависит от успешности труда, чем и снижает мотивацию.

Европейцам расскажите. А то они, глядя на СССР, тоже социалку были вынуждены развивать.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 02:02 pm (UTC)(link)
Для сохранения генетического разнообразия существуют банки. В том числе консервные.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 02:05 pm (UTC)(link)
Последний кризис не вышвырнул, он лишь затруднил получение жилья.

Вопрос о качестве оборудования, на котором в СССР делали.

Вы путаете нормальный капитализм и пародию у нас. В США вам сделают операцию. В Италии долго рассуждали поддерживать ли жизнь больной, много лет лежащей в летаргии. Это поддержание стоило немало.

[identity profile] levgilman.livejournal.com 2012-01-20 02:09 pm (UTC)(link)
"Во, вы еще расскажите про беспаспортных."
Интересно-интересно. Расскажите-ка про паспортных.

"Именно крестьяне и строили города и заводы, а потом работали на них."
Ну так и кулаки были крестьянами. Значит ли это, что крестьяне до революции были зажиточными?

"Европейцам расскажите."
Дам европейцы, кто ещё не деградировал, и сами знают. Только остановиться не могут. Тем более у них пока есть что проедать.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2012-01-20 02:10 pm (UTC)(link)
в развитых странах число сельских жителей исчисляется 10-20%.
эта цифра сильно выше эффективной, т.к. гос-ство субсидирует фермеров. т.е. реально в производстве пищи участвует 2-5%.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2012-01-20 02:11 pm (UTC)(link)
в данном случае это не существенно

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 02:12 pm (UTC)(link)
почему?

[identity profile] wingover.livejournal.com 2012-01-20 02:13 pm (UTC)(link)
Ну вот например, здесь в последних главах - http://www.literaryclub.ru/psiho/18666-f-boll-kriticheskaya-massa-kak-odni-yavleniya-porozhdayut-drugie-2008.html

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:13 pm (UTC)(link)
Последний кризис не вышвырнул, он лишь затруднил получение жилья.

Расскажите, если вы, потеряв доход, не платите долги по ипотеке, что произойдет с вашим жильем и с вами?

Вопрос о качестве оборудования, на котором в СССР делали.

Я тоже хочу, чтоб было много, хорошо и сразу.
Добро пожаловать в реальный мир.

Вы путаете нормальный капитализм и пародию у нас.

Нормальность вы как определяете? Не приходит в голову, что нет эталона и в разных странах и капиатализм и т.н. демократия - разные? Потому что у стран разная история и разные возможности. Вот США, например, должны всему миру больше, чем их ВВП - это нормальный капитализм? Или это что-то другое?

В США вам сделают операцию

А что будет потом, когда вы не сможете оплатить счет?

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:14 pm (UTC)(link)
в развитых странах число сельских жителей исчисляется 10-20%.

И что?

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 02:15 pm (UTC)(link)
Извиняюсь, вы - автор статьи? Посмотрите плс мои комментарии ниже

[identity profile] steblya-kam.livejournal.com 2012-01-20 02:18 pm (UTC)(link)
Генетики, ну не апеллировали бы вы к истории и культуре, если не в теме! Я же не лезу в генетику, когда пишу о Шекспире.
В средневековой Европе красивых женщин считали ведьмами и жгли на костре. - В Средние века жгли не ведьм, а еретиков, которые были в основном мужчинами. Массовая охота на ведьм началась в эпоху Возрождения, и там одинаково страдали и красивые, и некрасивые (у уродливой старухи было даже больше шансов попасть в "ведьмы"). А в Скандинавии за колдовство преследовали и мужчин, и женщин.
А ведь красота – не абстрактная эстетическая категория. То, что мы воспринимаем, как красоту, есть набор признаков, говорящих о физическом (и генетическом) благополучии организма. - У африканского племени сурма красивой считается большая тарелка в губе. У южноамериканских индейцев красивым считался искусственно деформированный череп. Про бинтование ног у китаянок уж молчу (кто не знает, это было не просто бинтование, а переламывание костей). О каком физическом и генетическом благополучии говорят эти признаки?
Я понимаю, что сейчас огребу по полной программе как гуманитарий, но тотальная биологизация человека несколько достала. Или нет: достала не биологизация (я как несостоявшийся биолог очень даже интересуюсь нашей биологической составляющей), а неучёт исторического и культурного разнообразия форм поведения. Хотите искать биологические основы привлекательности - окей. Но для этого нужно исследовать каноны привлекательности не только древних греков и журнала "Плейбой", но и русских крестьян 19-го века, индейцев, готтентотов и пр.

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:22 pm (UTC)(link)
Интересно-интересно. Расскажите-ка про паспортных.

Ниже промотайте тред - всё уже объяснял. Получение паспорта - это обязанность городского жителя. Все, кто приезжал в города, должны были получать паспорт. А вовсе не то, что рассказывают либеральные идиоты: мол, у крестьян не было паспортов и по-этому они не могли никуда уехать.

Ну так и кулаки были крестьянами. Значит ли это, что крестьяне до революции были зажиточными?

Нет. Однако это опровергает миф о том, что отсутствие паспорта было некой проблемой для крестьян.
Десятки миллионов крестьян переехали в города совершенно спокойно. И получили в городах паспорта. Именно крестьяне провели индустриализацию. Потому что население страны в 20-х на 80% состояло из них. На стройках работали они, новые города строили они. И жили в этих городах - тоже они.

Дам европейцы, кто ещё не деградировал, и сами знают. Только остановиться не могут. Тем более у них пока есть что проедать.

Надо всех выкинуть на улицу. Те, кто выживет - составит золотой генофонд нации. А остальные - да хер с ними, они не вписались в рынок.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2012-01-20 02:28 pm (UTC)(link)
Расскажите, если вы, потеряв доход, не платите долги по ипотеке, что произойдет с вашим жильем и с вами?
Сначала уточните страну. У нас лишаешься жилья и теряешь все деньги. У них лишаешься жилья и получаешь сумму уже выплаченную. Ну что-то удержат.
Я тоже хочу, чтоб было много, хорошо и сразу.
Добро пожаловать в реальный мир.
В реальном мире есть контроль. Он в других странах, где оборудование было нормальное. Я ведь сравниваю с образцами в мире.
Нормальность вы как определяете?
Например, по отношению к собственности. Там собственность не отбирают, если хотят кушать.
А что будет потом, когда вы не сможете оплатить счет?
Вот поинтересуйтесь. Нормально работающий человек сможет оплатить счёт. Заметьте, нормально работающий.

[identity profile] vkushnirov.livejournal.com 2012-01-20 02:31 pm (UTC)(link)
Так, на всякий случай.
Обозначенные ссылки ко мне не относятся.
Я гораздо старше, не учился в МИФИ и т.д.
Я доктор биологических наук и знаю, о чем пишу.
Так что поумерьте свой пыл, господа умники. Вы сели в лужу.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2012-01-20 02:34 pm (UTC)(link)
извините, я не о том вам ответил, такое бывает, когда думаешь одно, читаешь другое, а пишешь третье. Генетическое разнообразие - безусловное благо, и ген. коррекция таки может ему угрожать. Но, представляется, что генетическая коррекция в том виде, как ее описывает автор статьи, вряд ли будет реализована, по крайней мере, не в этом веке

[identity profile] leon-spb67.livejournal.com 2012-01-20 02:35 pm (UTC)(link)
У них лишаешься жилья и получаешь сумму уже выплаченную. Ну что-то удержат.

Ну вот вы успели выплатить 10 килобаксов. Вас выкинули в США на улицу с десяткой.
Кроме ипотеки - у вас куча других кредитов. И что? И всё.

В реальном мире есть контроль. Он в других странах, где оборудование было нормальное. Я ведь сравниваю с образцами в мире.

Ну про то, что "другие страны" не продавали передовые технологии в СССР - вы не слышали? До всего приходилось допирать самостоятельно.

Например, по отношению к собственности. Там собственность не отбирают, если хотят кушать.

"Нормальный капитализм" других стран построен на разграблении колоний в течении сотен лет и на сотнях миллионов трупов. Ну мало ли вы не в курсе. А американский капитализм - на экспорте своей инфляции всему миру. За их благополучие платят все, в т.ч. и мы с вами.

Вот поинтересуйтесь. Нормально работающий человек сможет оплатить счёт. Заметьте, нормально работающий.

Нормальность как определяется?

[identity profile] vkushnirov.livejournal.com 2012-01-20 02:39 pm (UTC)(link)
Я пишу только о том, что реально. В ближайшее время технически реально пропатчить хромосомы, о чем и пишу. Синтезировать хромосому в обозримом будущем нереально, слишком велика.

[identity profile] vkushnirov.livejournal.com 2012-01-20 02:48 pm (UTC)(link)
Последняя - констатация конечно.
Да, родители бывают глупы.
Но позвольте спросить: по-Вашему, из-за этого надо отказаться от возможности коррекции генома?
Или, все же искать возможность уменьшить такую ошибку?

[identity profile] vkushnirov.livejournal.com 2012-01-20 02:49 pm (UTC)(link)
А кого же тогда взять за идеал?

Page 6 of 19