macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2016-12-10 05:15 am

Пара статей о деградации человечества

Вообще это интересная тема, но подробный пост писать некогда. Я пока просто скину сюда пару ссылок, чтобы не потерялось.

1. Michael A. Woodley of Menie, 2015. How fragile is our intellect? Estimating losses in general intelligence due to both selection and mutation accumulation
Рассматриваются два механизма снижения "общего интеллекта" (general intelligence, g): 1) накопление вредных мутаций из-за ослабления очищающего отбора, 2) отрицательный отбор по интеллекту: после промышленной революции репродуктивный успех стал отрицательно коррелировать с g. Автор дает обзор имеющихся данных и приходит к выводу, что оба механизма вполне себе работают, и в целом по планете интеллект людей снижается. (точнее, его генетически обусловленная часть, за счет социально-культурных процессов это пока с лихвой компенсируется, см. эффект Флинна)

2. Richard Lynn, 2010. New evidence for dysgenic fertility for intelligence in the United States
Отрицательная корреляция между интеллектом (у американцев старше 40 лет) и числом детей и числом братьев-сестер. Достоверна только для женщин. (да, я знаю, что у автора неоднозначная репутация, но по данной теме у него нормальные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton)

3. Vegard Skirbekk, 2008. Fertility trends by social status
     Есть скачиваемая таблица с данными
     Показано, что до XIX века в большинстве стран у людей с высоким статусом (социальным и экономическим) плодовитость была выше, чем у людей с низким статусом. В дальнейшем, однако, эта тенденция сменилась на противоположную и сейчас в большинстве стран больше потомства производят люди с низким статусом. Любопытно, что эта закономерность сильнее выражена в Азии, Африке и Латинской Америке, чем в Европе и Северной Америке. Что касается уровня образования, то данные по нему есть только для XX века, и по этим данным получается, что люди с высоким уровнем образования оставляют достоверно меньше потомства, чем люди с низким уровнем образования.




4. Jonathan P. Beauchamp, 2016. Genetic evidence for natural selection in humans in the contemporary United States
Отрицательный отбор по признаку "число лет, потраченных на учебу" (educational attainment) в США. Этот признак имеет высокую наследуемость (порядка 0,2 - 0,7) и, по-видимому, тесно связан с интеллектом, подробнее см. на Элементах: Уровень полученного образования отчасти зависит от генов

Это, судя по всему, новая эволюционная тенденция, до XIX века такого не было. Ее возможные причины подробно обсуждаются в этих статьях. Важно понимать, что генофонд современного человечества формировался в иных условиях, под действием других факторов отбора. На этом фоне вряд ли можно ожидать, что последствия происходящих в некоторых популяциях эпизодов резко усиленного отбора в ту же сторону (например, "утечка мозгов" или массовые репрессии, направленные против лиц с высоким социальным, экономическим или образовательным статусом) будут по завершении такого эпизода благополучно скомпенсированы и признак постепенно вернется к прежнему среднему, как это порой происходит в популяциях других животных после однократного сильного отбора по количественному признаку.

UPDATE. Никогда не угадаешь, как ваши слова истолкуют. Получил в комментах втык:

"я внимательно прочитала Ваш пост и карательной евгеникой первой половины 20го века от него смердит. Выводы про кастрацию напрашиваются сами собой."

Мой ответ, во избежание впредь подобного недопонимания и ложных идентификаций:

Вы из института истории науки, понял. Евгеника, кастрация - это же каменный век. Мне кажется, из всего этого следует совсем другое: что надо быстрее развивать биологию, чтобы разобраться как можно лучше и подробнее в том, как генетеческие и средовые факторы совместными усилиями формируют фенотип, и разрабатывать методы коррекции нарушений - от воспитательных до генноинженерных. Чтобы Хокинги оставались при своих талантах, но не страдали бы параличом. И чтобы дети Хокингов не наследовали склонности к болезням, а наследовали бы всё хорошее. Как-то так. А возвращение к естественному отбору или таким уродливым вещам, как "карательная евгеника", это, на мой взгляд, совершенно недопустимо. Тогда уж лучше пусть всё идет как идет. Впрочем, тогда мы как раз к естественному отбору и вернемся. Это будет крайне неприятно, но всё же лучше, чем карательная евгеника.


[identity profile] albu72 (from livejournal.com) 2016-12-11 12:49 pm (UTC)(link)
Всё таки упёрлись в определения.
Как считаете, человечество тупеет?

[identity profile] redreptiloid.livejournal.com 2016-12-11 01:09 pm (UTC)(link)
предполагается что деградация не может быть успехом если это не тост )))
или таки может ? тогда беру свои слова обратно )

[identity profile] staerum.livejournal.com 2016-12-11 01:26 pm (UTC)(link)
Они как раз учитывают и суммируют культурный, экономический и в т.ч. педагогический эффекты в методологически привычной антропологам форме.

Но вам этого не понятно. Ну и господь с вами.

[identity profile] aspidisca.livejournal.com 2016-12-11 01:29 pm (UTC)(link)
Да ничего я не считаю по этому поводу, не знаю. Но считаю, что если тупеет (в смысле каких-то природных способностей), то образование пока всё это с избытком компенсирует. С этим и влезла.
В принципе, это должно вести к тому, что "под прикрытием" образования природные способности действительно будут снижаться - люди с низкими способностями не будут выглядеть тупее людей с высокими и добиваться всяческих успехов будут не хуже. Но это в случае идеально простой наследственности.

[identity profile] freedom_of_sea.livejournal.com 2016-12-11 01:41 pm (UTC)(link)
даже после освобождения метана и начала действия парникового эффекта температура не может быстро подниматься, есть теплоемкость (она огромна!) и следующая порция освобождения метана будет запаздывать.
Т.е. положительная обратная связь есть, но скорость процесса не может быть быстрой.
Какая-то часть метана (гигатонны) освобождаестя прямо сейчас, однако в масштабах атмосферы это мизер

я вижу вы просто не понимаете масштабов. Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)·10^15 тонн
1 гигатонна это 10^9 то есть 0.001 % атмосферы
Edited 2016-12-11 13:47 (UTC)

[identity profile] albu72 (from livejournal.com) 2016-12-11 01:50 pm (UTC)(link)
В принципе так и есть, размер мозга у человека постепенно уменьшается. Только профессор Савельев видит причину не в образовании, а в высокой социализации общества.

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-11 02:07 pm (UTC)(link)
Я вас не понял, а вы сами поняли?

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-11 02:10 pm (UTC)(link)
Падение темпов НТП означает глобальный кризис, который приведет к краху глобализации: https://day.kyiv.ua/ru/article/nota-bene/globalizaciya-zavershaetsya

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-11 02:14 pm (UTC)(link)
Что они опровергают?
Особенно Ленин) Типа, если больше бумаги испачкал - значит, интеллектуал)

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-11 02:50 pm (UTC)(link)
1) 10 миллиардов к середине века не будет просто потому что будет глобальный кризис, сопровождаемый гибелью многочисленных человеческих жертв. Еще несколько десятков миллионов варваров Европа точно не выдержит :)
2) Мотивация у человека берется от врожденных программ. Без них человек - это овощ, которому ничего не нужно. Так что, ее нужно именно программировать

[identity profile] zlata-gl.livejournal.com 2016-12-11 03:05 pm (UTC)(link)
В статье утверждалось, что люди высокого социального статуса на протяжении всей истории имели более высокую плодовитость.
Разве говорилось о соц. статусе, а не об интеллекте ?
А Вам не кажется разумной версия, что более смышленый крестьянин имел шансы вырастить больше детей ?
Да, они остались крестьянами. Но они повысили собою "средний уровень".

Но тогда аристократов должно было бы быть больше, чем крестьян.
Нет.
Аристократов не может быть слишком много. "Два дворянства народ не прокормит".
Часть потомков аристократов - понижала статус. Не получала наследства.
Но если они были сильнее/здоровее/умнее, то эти гены повышали общее качество популяции.

Сколько было детей у Александра 1?
Цари/короли - не показатель.
К тому же - близкородственные браки. И распространенность инфантицида в этой среде - очень трудно оценить.
Кроме того, мы не знаем, сколько у них было незаконнорожденных детей.

[identity profile] albu72 (from livejournal.com) 2016-12-11 03:23 pm (UTC)(link)
В принципе так и есть, размер мозга у человека постепенно уменьшается. Только профессор Савельев видит причину не в образовании, а в высокой социализации общества.

No title

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2016-12-11 03:32 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] ksyuhin_i_ya сослался на вашу запись в своей записи «No title (http://feminism-ua.livejournal.com/1129534.html)» в контексте: [...] ьные работы, о которых, в частности, положительно отзывался глубоко уважаемый мной W. Hamilton) [...]

[identity profile] brightist.livejournal.com 2016-12-11 03:45 pm (UTC)(link)

вы бы еще через недельку сюда заглянули

[identity profile] vasya-shitov.livejournal.com 2016-12-11 04:06 pm (UTC)(link)
Что мотивирует вирусы гриппа или иммунодефицита на убийство сотен миллионов H.sapiens? Кто заложил смертоносные программы в вирусную РНК?

[identity profile] aspidisca.livejournal.com 2016-12-11 04:21 pm (UTC)(link)
Вы бы ещё через час после публикации поста это написали

[identity profile] yoserian.livejournal.com 2016-12-11 04:48 pm (UTC)(link)
"Убийство" - это побочный результат жизнедеятельности

[identity profile] evil-gryphon.livejournal.com 2016-12-11 05:05 pm (UTC)(link)
я вижу вы просто не понимаете масштабов. Суммарная масса воздуха в атмосфере — (5,1—5,3)·10^15 тонн
1 гигатонна это 10^9 то есть 0.001 % атмосферы


на самом деле гигатонна это 10^9 / 5*10^15 = 0.00002%
если мерить в миллиардных частях (ppb) то гигатонна это это 200 ppb (200 частей на миллиард) или 0.2ppm (0.2 части на милион).

Для сравнения, содержание углекислого газа в атмосфере сейчас 408 ppm а метана - примерно 1860ppb (=1.86ppm).

То есть, 1 гигатонна метана увеличит его содержание в атмосфере на 1/9 а 50 гигатонн - примерно в 5 раз.

(добавлено - в до-индустриальную эпоху концентрации углекислого газа были примерно 280ppm в межледниковые периоды и 180ppm во время оледенений)

Если считать в эквиваленте углекислого газа (метан примерно в 20 раз превосходит углекислый газ по поглощению инфракрасного излучения и для получения эквивалента CO2 количество метана надо умножить на 20) то выброс 1 гигатонны метана эквивалентен росту концентрации углекислоты на 4ppm, а выброс 50 гигатонн метана - эквивалентен росту концентрации CO2 на 200 ppm (если бы он произошел сейчас - это имело бы примерно такие же последствия для климата как увеличение концентрации углекислоты с 408 до 608 ppm - в полтора раза).

Насколько это много, тоже вопрос спорный, есть общепринятая у климатологов точка зрения что удвоение концентрации углекислого газа в атмосфере приводит к росту температуры на 3 - 3.5 градуса. (на самом деле чувствительность климата к парниковым газам может оказаться больше и тогда последствия выбросов окажутся тяжелее).

Если чувствительность климата 3 - 3.5 градусов на удвоение CO2 то выброс 50Гт метана должен привести к росту температуры примерно на 2 градуса Цельсия глобально. (а это уже достаточно много, следствием например будет массовое таяние ледников Гренландии и Антарктиды, затопление и потеря дорогой недвижимости в прибрежных регионах, или расширение в Африке зоны непригодной для проживания людей (Сахары) на соседние государства).

Выброс 1200 Гт метана эквивалентен повышению концентрации углекислого газа примерно в 11 раз (соответствует потеплению на 10-12 градусов глобально, эквивалент ПЕТМ).
Edited 2016-12-11 17:10 (UTC)

[identity profile] nar-row.livejournal.com 2016-12-11 05:11 pm (UTC)(link)
А почему интеллект рос в предыдущую историю человечества?
В чём, скажем, был плюс высокого интеллекта в обществе 17 или 18 века, где большинство людей занимались таким трудом, что сколько-нибудь высокий интеллект им в принципе не требовался?
Или я неправильно понимаю этот вопрос?

[identity profile] daily-madness.livejournal.com 2016-12-11 06:41 pm (UTC)(link)
Это явление появилось в результате образования социального государства. Дебилы сидят на пособиях и плодят себе подобных. Так что это началось в середине прошлого века.

[identity profile] daily-madness.livejournal.com 2016-12-11 06:43 pm (UTC)(link)
Задолбали дебилы сроду не державшие в руках ни одной профильной книги по теме.

[identity profile] daily-madness.livejournal.com 2016-12-11 06:52 pm (UTC)(link)
гуглить "regression to the mean"

[identity profile] daily-madness.livejournal.com 2016-12-11 06:53 pm (UTC)(link)
Отменить социальные пособия и перестать засорять развитый мир генетическим мусором из Азии и Африки.

[identity profile] daily-madness.livejournal.com 2016-12-11 06:54 pm (UTC)(link)
По МРТ уже можно IQ прогнозировать.

[identity profile] marigranula.livejournal.com 2016-12-11 07:03 pm (UTC)(link)
Regression to mean - это же Galton, верно? Но там речь идёт о частичной регрессии. Пара нобелевских лауреатов может и не родит нобелевского лауреата, но он всё равно будет умнее среднестатистического человека....

Page 15 of 19