macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-05-10 09:16 pm

Фонд "Династия" может быть внесен в реестр "иностранных агентов"

Оригинал взят у [livejournal.com profile] shadow_stasia в Фонд "Династия" может быть внесен в реестр "иностранных агентов"
Оригинал взят у [livejournal.com profile] lenka_iz_hij в Фонд "Династия" может быть внесен в реестр "иностранных агентов"
Вчера не хотелось омрачать праздник, ну а сегодня уж придется. Мы думали, что достигли дна, и тут снизу постучали.

13 мая "Династия" может стать НКО-"иностранным агентом". Та "Династия", которая десятилетиями вскармливает науку и популяризацию науки. Тот самый Дмитрий Зимин - "единственный человек из списка Форбс, потративший на просвещение значительную часть своего состояния, а не доли процента" (Борис Грозовский). Лауреат свежей премии "За верность науке", кстати, он же иностранный агент. Правая голова орла не знает, что делает левая?
"Троицкий вариант"
Элементы
Математические этюды
Премия "Просветитель"
Научно-популярные книги.
Научные кафе.
Стипендии молодым ученым...

Кто знает больше, может продолжить список. Кто считает, что "Династию" трогать нельзя, может подписаться здесь. Апд: Или в фейсбуке, пока принимают. А те, кто считают иначе, могут придумать, почему Зимин сам виноват. Только не у меня в комментах плз.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-05-10 07:32 pm (UTC)(link)
это к путину, он уверяет, что никто ничего не заявит. Кто-то поверил, скажем самый богатый человек России некто Усманов. Кто-то пытается усидеть сразу на многих стульях. Это их выбор, но меня, честно гря, удивило, что Зимин, декларирую развитие России, средства на это развитие до сих пор держит за границами страны, где они и приносят пользу тем странам. Странное какое-то развитие России, на банковские проценты от иностранных депозитов...

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-05-10 07:34 pm (UTC)(link)
Так а какой тогда смысл перевести деньги в Россию?
Уплатить дополнительные налоги - и все равно остаться агентом?

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-05-10 07:37 pm (UTC)(link)
"но меня, честно гря, удивило, что Зимин, декларирую развитие России, средства на это развитие до сих пор держит за границами страны, где они и приносят пользу тем странам. Странное какое-то развитие России, на банковские проценты от иностранных депозитов."

Ну, такие идеологические заявления - это не ко мне, это к руководству страны :)
"Часть капиталов Зимина лежит за границей. Как ехидно заметил один из комментаторов, по той же причине, по какой там находится российский стабфонд. :)"

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-05-10 07:38 pm (UTC)(link)
Ну да, блин, остаться агентом, как в цивилизованных странах. Делов-то.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-05-10 07:42 pm (UTC)(link)
Когда это было?
С тех пор очень много перемен произошло.

Впрочем, если Династия таки-станет ИА - мы это увидим. Буду только рад, если правы окажетесь Вы, а не более опытное (по части нынешней ситуации) руководство Династии.

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-05-10 07:45 pm (UTC)(link)
ну так пусть финансирует свои проекты из той части, что лежит в России, какие проблемы вообще? :)

А насчет стабфонда, то к сожалению для комментатора аналогии не вижу - он там может лежать по законам РФ, равно как и средства Зимина могут там лежать, никто ему не мешает :). Но вот если он их хочет инвестировать здесь в том числе и в околополитические проекты, то варианты указаны выше, и никаких иных не имеется (мы же с Вами верим, что Зимин не такой человек, чтобы требовать себе персональной привилегии нарушать все те законы собственной страны, которые ему вдруг захотелось нарушить, он же цивилизованный, законопослушный человек, не так ли?) :)

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-05-10 07:46 pm (UTC)(link)
1) Так зачем переводить деньги?
2) Про цивилизованные страны я написал ниже:
http://macroevolution.livejournal.com/194772.html?thread=13641172#t13641172

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-05-10 07:49 pm (UTC)(link)
Если не трепаться про моральный авторитет, а просто тупо бумажки оформить - всё у них получится.

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-05-10 07:52 pm (UTC)(link)
Раз уж Вы "не замечаете" - цитирую Вас же:
"меня, честно гря, удивило, что ... декларирую развитие России, средства на это развитие до сих пор держит за границами страны, где они и приносят пользу тем странам. Странное какое-то развитие России, на банковские проценты от иностранных депозитов..."

[identity profile] stirlitz2008.livejournal.com 2015-05-10 07:53 pm (UTC)(link)
А кто включил Фонд "Династия" в иностранные НКО?

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-05-10 07:54 pm (UTC)(link)
и? Какой вывод Вы делаете из моего оценочного мнения, что Зимин тем самым сильно теряет свой моральный авторитет? :)

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-10 08:01 pm (UTC)(link)
В США планка определения, что есть "иностранный агент", намного выше. В РФ, ЕМНИП, для этого достаточно получить одно частное пожертвование от негражданина. В США для этого организация должна находится под контролем иностранцев, или работать в их интересах (прежде всего это лоббирование).

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-05-10 08:10 pm (UTC)(link)
А кстати: не знаете, как в США называются такие организации? Неужели тоже "иностранными агентами"?

[identity profile] 9pixelov.livejournal.com 2015-05-10 08:13 pm (UTC)(link)
Foreign Agents, да.
http://www.fara.gov/

[identity profile] stirlitz2008.livejournal.com 2015-05-10 09:01 pm (UTC)(link)
"В прессе появились сообщения о возможном включении в реестр иностранных агентов фонда «Династия»"...

Какой-то пожар в курятнике. Наверное, надо сначала информацию получить, а затем подписи собирать.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-05-10 09:18 pm (UTC)(link)
Если считаете, что всё хорошо, то этот призыв не для вас.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-10 09:37 pm (UTC)(link)
если так, то разница пренебрежимо мала, т.к. кто платит, то и заказывает музыку

другой вопрос, был ли "состав преступления" в данном конкретном случае...

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-10 09:40 pm (UTC)(link)
Разница огромна. Например, я, находясь в США, но не являясь гражданином, делаю много пожертвований местным организациям, в т.ч. и явно политическим - ACLU, NRA, SAF, EFF и т.д. Но никому и в голову не придет обозначить их из-за этого "иностранными агентами", т.к. те интересы, которые они преследуют, не являются специфичными для меня и прочих жертвователей-неграждан. Чтобы обозначить их как агентов, государству нужно доказать, что их деятельность не просто финансируется, но именно ведется в интересах другого государства или иностранной организации (напр., в 70-х была лоббистская группа, продвигающая в Конгрессе интересы ИРА - вот они подпали под этот закон).

[identity profile] fangorn-y.livejournal.com 2015-05-10 09:41 pm (UTC)(link)
В более благополучных ситуациях Вы были бы абсолютно правы.
Но в нынешних российских условиях вполне может статься, что после официального принятия решения (включения в реестр) изменить его уже будет невозможно.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-10 09:51 pm (UTC)(link)
"Нужно доказать" - т.е. иметь огромный геморрой - суд, кормежка юристов за гос. счет и т.п. При этом доказывать надо что-то крайне трудно доказуемое из разряда умыслов и намерений - своего рода "мыслепреступление" попахивающее охотой на ведьм и врагов народа: "в интересах другого государства" - это как? А если не хотели, а нечаянно получилось в интересах? Поди докажи. Или прослушку вводить, следить за контактами с жертвователями? Так это еще хуже.

В то время, как у нас организации достаточно просто не брать пожертвования у неграждан, если не хочешь получить клеймо. При тех же целях и задачах наш закон проще и понятнее - что достаточно необычно для нашего законодательства, но в данном случае - получается так.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-10 09:55 pm (UTC)(link)
>> "Нужно доказать" - т.е. иметь огромный геморрой - суд, кормежка юристов за гос. счет и т.п. При этом доказывать надо что-то крайне трудно доказуемое из разряда умыслов и намерений - своего рода "мыслепреступление" попахивающее охотой на ведьм и врагов народа: "в интересах другого государства" - это как? А если не хотели, а нечаянно получилось в интересах? Поди докажи. Или прослушку вводить, следить за контактами с жертвователями? Так это еще хуже.

И это очень хорошо. Чем меньше государство лезет в такие дела, тем лучше.

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2015-05-10 10:01 pm (UTC)(link)
Что хорошо - прослушка? Или хорошо то, что трудно доказать, и в результате государство не лезет?
Но в этом случае лезут чужие государства. Америка еще может себе это позволить, остальные государства - нет.

[identity profile] m61.livejournal.com 2015-05-10 10:33 pm (UTC)(link)
Очень простой вывод, вам его уже несколько раз повторили: _если_ Зимин сильно теряет тем самым моральный авторитет - _то_ уж, тем более, моральный авторитет теряет российская власть, которая средства Стабфонда держит _тоже_ за рубежом. Я уж молчу про личные счета чиновников.

Page 2 of 5