macroevolution: (anomalocaris)
macroevolution ([personal profile] macroevolution) wrote2015-01-05 08:10 pm

Inner emigration



Друзья прислали ссылку. Правильная песенка, созвучная нынешнему моему настроению, и, наверное, не только моему. Почему, думаете, я не пишу про политику (ну, почти) - конечно, от меня вроде как не этого ждут, моё дело - паря в пространствах, мыслить о судьбе светил, про эволюцию там, против лженауки, всё такое отвлеченное. Но в нынешних реалиях, мне кажется, такая отстраненность должна выглядеть странно, как-то даже наигранно (и это так и есть вообще-то). В последних строчках там вроде бы некий жизнеутверждающий намёк слышится. Но я в это уже то ли не верю, то ли всё равно.

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2015-01-05 09:27 pm (UTC)(link)
осознание смерти и размышление о смысле жизни - это не одно и то же.

[identity profile] slon357.livejournal.com 2015-01-05 09:32 pm (UTC)(link)
Второе вытекает из первого.
Для бессмертного вопрос смысла неактуален - живи себе вечно, и не парься.

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2015-01-05 09:35 pm (UTC)(link)
ой, даже у людей не обязательно вытекает. А у животных - тем более.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-01-05 09:37 pm (UTC)(link)
Многим - это кому, например?

[identity profile] slon357.livejournal.com 2015-01-05 09:38 pm (UTC)(link)
Могу предположить, что из-за вероятной однозначности подразумеваемой позиции.
Рациональное понимание политических процессов на уровне обывателя - подразумевает не твердую уверенность, а довольно смутные вероятности.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-01-05 09:40 pm (UTC)(link)
Да лаадно, люди с мест говорят, что буйных-ватных там 15-20% всего, а бОльшей части пофик (или кто больше пообщает) ;)

[identity profile] slon357.livejournal.com 2015-01-05 09:42 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю осознавших свою смертность людей, которые бы не думали о смысле жизни. Правда, у большинства психически здоровых людей процесс осознания очень нестабильный и временный, связанный с всякими неприятностями. Потом проходит.
Если нет - может быть депрессия!

[identity profile] rubir-ru.livejournal.com 2015-01-05 09:42 pm (UTC)(link)
нет, я сам либерал :). Просто это слово приватизировали "либералы", посему я предпочитаю слово демократ. То есть человек, который считает, что мнение народа в демократической или стремящейся к ней стране - решающее ;). "Либералы" c этой тезой не согласны, так как либералами не являются.

...это можно объяснить только тому, кто заинтересован выйти из матрицы :). А таких мало.

Ну скажем если я начну писать, что США это демократическая страна, Вы ведь со мной согласитесь? А если я напишу, что на данном этапе своей истории США прошли путь демократии только до уровня собственного государственного образования, не выходя за его рамки, наверняка будете возражать :). Соответственно я не смогу пойти дальше, и Вы тем более не согласитесь, что в международных взаимоотношениях Россия и США СЕЙЧАС ничем не отличаются по диапазону допустимого для них поведения.

Или скажем если я напишу, что присоединение Крыма это несомненное нарушение международного права, Вы опять согласитесь. Но будете полностью против, когда я продолжу, что в ответ на некоторые события нарушение этого права со стороны России стало вполне допустимым :). Или что население Крыма в ЭТОТ момент времени имело право решать, в какой стране оно хочет жить. Тоже ведь не понравится идея.

В том и проблема, что если человек не хочет сам видеть радуги, то он её и не увидит, у него всё будет строго однозначно :).

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2015-01-05 09:43 pm (UTC)(link)
противоречие в том, что вы к нам не приехали... Увы! Но, в общем, таки родился проект научно-популярного клуба "Вільний університет", и вы один из его крестных таким образом.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-01-05 09:45 pm (UTC)(link)
Успехов!
А что не приехал, так я в последнее время никуда не езжу, некогда.

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2015-01-05 09:48 pm (UTC)(link)
я свою смертность осознал гораздо раньше, чем начал задумываться о смысле жизни

[identity profile] reader1046.livejournal.com 2015-01-05 09:49 pm (UTC)(link)
Смысл в том, что вы можете делать то, что нравится лично вам. Это называется "свобода воли".

[identity profile] hvylya.livejournal.com 2015-01-05 09:49 pm (UTC)(link)
чорд, а мы вот не считали бесполезніми кричалки, и в результате бандюкович пьет горькую не то в Ростове, не то в ПОдмосковье...

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2015-01-05 09:50 pm (UTC)(link)
Смысл жизни - в свободе делать то, что нравится? То есть, в удовольствиях. Больше эндорфинов - больше смысла. Ок.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-05 09:50 pm (UTC)(link)
Не сомневаюсь, что часть "бандеровцев" действительно старалась спасти людей, когда они поняли, что происходит. Всё-таки они живые люди, а не киборги.

А вот реакция украинского общества на ситуацию в Одессе - она показательная, да.

[identity profile] drvit.livejournal.com 2015-01-05 09:51 pm (UTC)(link)
Тем, чьё мнение не совпадёт с вашим. А поскольку мнений больше одного, и эта тема для общества не наука, а, скорее, религия, где что-то доказывать человеку с уже сформированными взглядами невозможно (сколько лет, как и чем формировалась такая "гражданская позиция" -- другой вопрос), отпадёт, думаю, заметная часть аудитории, что в контексте просвещения станет ещё одним ударом по обществу.

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2015-01-05 09:52 pm (UTC)(link)
А большинство сгоревших так и не поняли, для чего они сгорели.
Реакция украинского общества нормальная, как для военного времени.

[identity profile] slon357.livejournal.com 2015-01-05 09:52 pm (UTC)(link)
Так-то и я - смертность я осознавал с раннего детства (самое позднее - лет с трех), а о смысле жизни начал думать лет с 12-ти.
Но, вообще-то похоронные ритуалы - это не просто осознание, а попытка преодоления.
Т.е. когда не просто ужас и стремление убежать/забыть - а какая-то работа с этим состоянием сознания.

[identity profile] macroevolution.livejournal.com 2015-01-05 09:53 pm (UTC)(link)
У меня не всё однозначно.
Я, конечно, за демократию. Но очевидно, например, что демократия в принципе не может существовать при отсутствии свободы слова, при наличии политической цензуры в СМИ. Тем более в ситуации, когда все основные СМИ вообще монополизированы государством, ни слова правды, только голая пропаганда. А люди, к сожалению, по-прежнему верят телевизору. Так что население да, имеет право решать свою судьбу, но тоталитарное общество, в котором нет свободы слова, в принципе не способно им это право предоставить. Сначала нужно бороться за свободу слова и независимые СМИ. Только после этого разговор о демократии может стать осмысленным.

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2015-01-05 09:54 pm (UTC)(link)
то уже психология. но суть в том, что религия предлагает свой вариант смысла жизни, а наука - нет. И даже сужает поле религии.

[identity profile] alamar.livejournal.com 2015-01-05 09:57 pm (UTC)(link)
У нас в России у многих людей военное время всегда. Последствия видите сами.

[identity profile] dekarmi.livejournal.com 2015-01-05 10:01 pm (UTC)(link)
То пропагандистская мобилизация. "Родина-мать зовет голосовать за ____ !"

[identity profile] cuternion.livejournal.com 2015-01-05 10:02 pm (UTC)(link)
Вы вот не пишете о политике, не пишете, а потом напишете несколько строк и сразу становится понятно, что вы думаете.

[identity profile] slon357.livejournal.com 2015-01-05 10:02 pm (UTC)(link)
Сама по себе наука - и не должна предлагать смыслы, у неё другие задачи.
А философская картина мира на базе научного мышления - может совмещаться с вариантами смысла жизни.
Т.к. идея бессмертия и улучшения мира (по принципу минимизации страданий, прежде всего) не является антинаучной. Ника Бострома, Кена Уилбера почитать можно. Например.
Религиозный же принцип мышления с научным совмещаться не может, там может быть только совмещение при придании религиозным догматам абсолютной ценности (но вынесенной в трансцедентные скобки), научным же данным - относительную ценность (однако, стопроцентно приоритетную при построении и использовании прогностических моделей в пределах материального мира).
Edited 2015-01-05 22:03 (UTC)

[identity profile] dorofeich.livejournal.com 2015-01-05 10:08 pm (UTC)(link)
"Сидят два брата: один без руки, другой без глаза. Идет мимо прохожий и спрашивает:
- Что за напасть с вами приключилась, мужики?
- Это не напасть, - отвечает однорукий, - это мы с ним на вырви глаз поспорили, что мне самому себе руку отгрызть слабо."
по-моему гениальный анекдот , почерпнут здесь http://avs-lt.livejournal.com/
Живите своей жизнью, хоть в евросоюз, хоть в штаты австралийские вступайте, коли вам так больше нравится.

Page 4 of 12